司法為什麼在本票債務不存在之訴很難獲得勝訴 - 工作
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By Tom
at 2008-10-07T00:00
at 2008-10-07T00:00
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我上了司法院的網站.看了多起有關本票不存在之訴案例.發現打這種官司失敗率近乎99%.不論是黑道恐嚇或是暴力簽本票.最終都是黑道獲勝.(當然也有真的是本該獲勝的).不得讓我覺得怪不得外面這樣多討債公司存在逼人簽本票的一堆.千篇一率的道理看多了真是讓人難以信服.似乎你只要簽了.你就陷入泥淖.上訴遭遇暴力恐嚇幾乎沒有一件能獲勝.沒有駁回的幾乎找不到.只有寫錯或是被人擅改有兩件勝訴.這真是讓人看了心寒.怪不得暴力討債層出不窮.不管被打被威脅最後還是黑道獲勝.那幹麻工作.沒事抓人來簽本票不就發財了.我想問問法律人.既然定了那麼多條文來敘述本票不存在之訴.為何勝率不及1%.那乾脆定本票簽了就該死.鼓勵大家來當黑道.看了司法院網站之後.真是為黑道開心.我以後要訓練小孩練就逼人簽本票的本事.不用再讀書啦.萬一被控妨礙自由坐牢或是罰錢.還蠻划的來的.只要狠一點簽多一點.作完牢賺不少呢!要是罰錢更是賺到很值得的價差..真是後悔沒從小立志當黑道.專司要脅簽本票.被別人賺去了...好遺憾
已更新項目:
我想請教.是不是如果判勝訴.有人會被扣點.或是避免麻煩.已經形成法院貫例.都是這樣判.....
2 個已更新項目:
如果說司法是最後的良心.我姑且把他認定是法官的自由心證.難道法理訂定時有所不周延.法官的心証不能予以適時的處理.哪找一台機器將程式列入.直接來判案不就好了.法是死的.人是活的.那搞台電腦保證效率好多了.
3 個已更新項目:
再則你將一個沒有反抗能力的人交在我手上.我保證能讓他所有要件及程序都變成正確無誤.強制他人簽立本票可能比偽造還容易的多.不需太多的技術.我是一個七職等的公務員.我本身沒有這些問題.我只是好奇進去看了.一開始想看一個成功的案例.結果竟找不到.讓我好生訝異.後來我進去看了很多判決.我心裡有一股無名火.也許這根本是一個太官僚太死板的領域.我不是氣妳們這些學法的.我只是氣惡法殺人.鼓勵壞人為惡.我只是不解每天被逼死的老百姓他恨的是法官還是強迫他簽本票的人.地下錢莊.黑道逼迫永無寧日...為生民長嘆.....
4 個已更新項目:
假設你是一個月薪5萬的人.我無由將你抓來.關再一個房間.每天派5個兄弟照3餐打.想到時再打.高興也打.不高興也打.然後讓你簽下一個要件完整程序正確10張100萬的本票.然後要你舉證我是不法要你簽訂的本票.如果你要取消法院強制執行請先交333萬好了.你猜法院判本票是否有效.請你來舉證.以你學法的你要如何舉證.
5 個已更新項目:
你法條搬出來我說不贏你.但是我知道你遇到也是一樣死.我不信你能舉證道讓法官認為無效.怎不能將心比心呢.
6 個已更新項目:
天璣.基本上你所說的我雖不滿意但約略還能接受.從法理上是有救濟的方法.但是所有救濟的方法顯示在結果上.卻是一面倒的不能成立.你可以自己去司法院網站看案例.
7 個已更新項目:
在你討論公平性上.1.以一般百姓而言發生事情都是跑去警局.誰知道要上法院.甚至警察也不會告訴你(恐怕他也不知道.我也是今天才知道).在第一時間喪失解決無因性要件.這不像民法.而像天書.我想問非學法的有幾人知道.那到底保護了誰.
8 個已更新項目:
你在第2及第3不公平的論述中.我也很贊成.但是就結果論.請你找一個成功的案例來給我看.我在司法院案例上看.大致上2是以不採信.3是切割.刑法你獲勝.但是本票依然有效.這有點像把壞人打一頓後再把好人也打一頓.然後對你說.我可是有打他給你看喔.你別說我不公平.
9 個已更新項目:
你所謂的重點一.有保障空間.百姓不知道警察也不知道.空間太隱密.跟恐龍蛋一樣.重點二.我3餐加專長加興趣就是喜歡打你還有錢賺.你猜哪一個被害人想簽.你問我他們為啥要簽.我也想知道是不是黑道曉以大義之後他們認為想改善黑道的生活條件去簽的.
10 個已更新項目:
hoy我發現你是一個很感性的法律人.我猜你還是學生.因為在醬缸還浸的不夠久.還充滿了良善.我想挑戰你的是.惡法亦法.惡人亦人.惡瘤亦瘤.惡男亦男.惡狗亦狗.惡人就是制定法律來修理他希望他能變成善良的人.惡瘤就割掉他.惡男我就閃不要跟他認識.惡狗我就快跑...惡法呢?????
11 個已更新項目:
就法論法.我是說不贏你.但是實務面上.你既然定了一種法.就要讓他得以伸張.假如案例上沒有成功過(過的都是偽造跟填寫有問題).那就是烏托邦.就像我跟你說向東走一定走的到太陽.這種沒成功過的法.是寫來騙董法還是不懂法的人.我真的拜託你去找個成功的案例來跟我依法論法.大家辯論.可別發飆.哈哈
12 個已更新項目:
天璣.哪天你打贏了這種官司.我現在下挑戰書.你贏了我請你吃油大.買鞭炮來放.還發你獎狀.看到你就露出一臉崇拜狀.當一年的馬屁蟲.說到做到.決不食言.
13 個已更新項目:
我舉一個案例.幾年前在南太馬里(台東).有一群從北部開車在颱風之前去朔溪的人.溪水暴漲.車子有的淹沒有的被困.都沒辦法出來.總共100多人.依照空中保險座艙最多一次只能帶8個人(含作業人員).萬一發生空難難以求償.能見度最低的要求是1浬雲幕500呎.結果現場只有1/3浬200呎.到了現場.依照規定你可能要留一半的人在極度糟糕的環境過夜.沒食物水沒遮蔽物下雨淹水冷身體全部是溼的.車子不能移動.
14 個已更新項目:
現在飛機上有5個公務員.他們有2種選擇.1.將人員撤離.假裝忘記8人搭載的規定.假裝天氣用肉眼難以判讀狀況.把人員全數撤離.回去再說.2依照規定回去待命.保證沒事.因為機場會依數據證明不合於標準.那些人自求多福.
15 個已更新項目:
結果不用說.並不是做事應該要違法來獲得掌聲.但是應該有同理心.你是受困的人你希望別人如何對你.那麼你今天被法所困.去殘害心中的正義.你內心有受傷嗎還是麻木了?第一志願是去改法.再來呢.你的裁量權呢?依法行政是我94年考上高考考的作文題目.我寫的很爛.分數很低.因為我放進太多情緒的因素.但是今天我們所制定的一切法規不正是希望人能過的更好嗎?
16 個已更新項目:
講的八股一點.所有法的精神應該建立在為人追求更大的福祉.更好的正義.如果制訂法只是依照條文辦事.單然很容易.但那豈是制定法當初的本意.法官不就是正義最後一道防線嗎?這在說明他應該有裁量權.而不是照本宣科.如果只是依條文辦理我想門口的法警就可以做的很好.不用在法學院苦讀了那麼多年.
17 個已更新項目:
我喜歡優游在很多公家網站看東西.這次無意闖進一個不曾接觸的領域.選擇了社會暴力取財的相關案件來增長見聞.但是我很心痛.我看到框架.我看到條文.我看到人在做繭自缚.而且不是一個人.是一群人.人性呢???哪個最深處的東西呢?我無意表現說我有多超凡入聖.我只是難過又生氣.我所說的如果讓妳們不以為然.沒關係.因為人才會有情緒.當我說的都是狗屁.當你沒看過.
18 個已更新項目:
受困的100多人.但依規定最多每次搭載8人(含作業人員).如果依規定限於油料無法全部撤離.時間也不允許.所以就自圓其說.小孩不是一個人.那個人很瘦.油消耗的飛機變輕了.可以上來更多人.反正後來就是超載超過8人.其實是安全狀況.只是沒保險(救難飛機飛機乘客險只有8個.規定).反正就是違反搭載規定.但是以結果論就是人都帶出來了.但是如果依規定可能就要有一半的人要在山谷裡過一夜自求多福.
19 個已更新項目:
hoy我很開心知道有一個學法並在這環境工作的人還能有一顆這樣人性化的心.我看著你的這一句話~~我選擇相信法律是因為它總有一定底限是正義~~我茫然許久.我願意相信他為真.因為惟其相信我的情緒才能找到一個出口. 我知道我在討論上有過多人性的考量.是不合於你們工作性質.但是我是人.一個不屬於你們職場的人.過多的抽象說法令我難過.
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我想請教.是不是如果判勝訴.有人會被扣點.或是避免麻煩.已經形成法院貫例.都是這樣判.....
2 個已更新項目:
如果說司法是最後的良心.我姑且把他認定是法官的自由心證.難道法理訂定時有所不周延.法官的心証不能予以適時的處理.哪找一台機器將程式列入.直接來判案不就好了.法是死的.人是活的.那搞台電腦保證效率好多了.
3 個已更新項目:
再則你將一個沒有反抗能力的人交在我手上.我保證能讓他所有要件及程序都變成正確無誤.強制他人簽立本票可能比偽造還容易的多.不需太多的技術.我是一個七職等的公務員.我本身沒有這些問題.我只是好奇進去看了.一開始想看一個成功的案例.結果竟找不到.讓我好生訝異.後來我進去看了很多判決.我心裡有一股無名火.也許這根本是一個太官僚太死板的領域.我不是氣妳們這些學法的.我只是氣惡法殺人.鼓勵壞人為惡.我只是不解每天被逼死的老百姓他恨的是法官還是強迫他簽本票的人.地下錢莊.黑道逼迫永無寧日...為生民長嘆.....
4 個已更新項目:
假設你是一個月薪5萬的人.我無由將你抓來.關再一個房間.每天派5個兄弟照3餐打.想到時再打.高興也打.不高興也打.然後讓你簽下一個要件完整程序正確10張100萬的本票.然後要你舉證我是不法要你簽訂的本票.如果你要取消法院強制執行請先交333萬好了.你猜法院判本票是否有效.請你來舉證.以你學法的你要如何舉證.
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你法條搬出來我說不贏你.但是我知道你遇到也是一樣死.我不信你能舉證道讓法官認為無效.怎不能將心比心呢.
6 個已更新項目:
天璣.基本上你所說的我雖不滿意但約略還能接受.從法理上是有救濟的方法.但是所有救濟的方法顯示在結果上.卻是一面倒的不能成立.你可以自己去司法院網站看案例.
7 個已更新項目:
在你討論公平性上.1.以一般百姓而言發生事情都是跑去警局.誰知道要上法院.甚至警察也不會告訴你(恐怕他也不知道.我也是今天才知道).在第一時間喪失解決無因性要件.這不像民法.而像天書.我想問非學法的有幾人知道.那到底保護了誰.
8 個已更新項目:
你在第2及第3不公平的論述中.我也很贊成.但是就結果論.請你找一個成功的案例來給我看.我在司法院案例上看.大致上2是以不採信.3是切割.刑法你獲勝.但是本票依然有效.這有點像把壞人打一頓後再把好人也打一頓.然後對你說.我可是有打他給你看喔.你別說我不公平.
9 個已更新項目:
你所謂的重點一.有保障空間.百姓不知道警察也不知道.空間太隱密.跟恐龍蛋一樣.重點二.我3餐加專長加興趣就是喜歡打你還有錢賺.你猜哪一個被害人想簽.你問我他們為啥要簽.我也想知道是不是黑道曉以大義之後他們認為想改善黑道的生活條件去簽的.
10 個已更新項目:
hoy我發現你是一個很感性的法律人.我猜你還是學生.因為在醬缸還浸的不夠久.還充滿了良善.我想挑戰你的是.惡法亦法.惡人亦人.惡瘤亦瘤.惡男亦男.惡狗亦狗.惡人就是制定法律來修理他希望他能變成善良的人.惡瘤就割掉他.惡男我就閃不要跟他認識.惡狗我就快跑...惡法呢?????
11 個已更新項目:
就法論法.我是說不贏你.但是實務面上.你既然定了一種法.就要讓他得以伸張.假如案例上沒有成功過(過的都是偽造跟填寫有問題).那就是烏托邦.就像我跟你說向東走一定走的到太陽.這種沒成功過的法.是寫來騙董法還是不懂法的人.我真的拜託你去找個成功的案例來跟我依法論法.大家辯論.可別發飆.哈哈
12 個已更新項目:
天璣.哪天你打贏了這種官司.我現在下挑戰書.你贏了我請你吃油大.買鞭炮來放.還發你獎狀.看到你就露出一臉崇拜狀.當一年的馬屁蟲.說到做到.決不食言.
13 個已更新項目:
我舉一個案例.幾年前在南太馬里(台東).有一群從北部開車在颱風之前去朔溪的人.溪水暴漲.車子有的淹沒有的被困.都沒辦法出來.總共100多人.依照空中保險座艙最多一次只能帶8個人(含作業人員).萬一發生空難難以求償.能見度最低的要求是1浬雲幕500呎.結果現場只有1/3浬200呎.到了現場.依照規定你可能要留一半的人在極度糟糕的環境過夜.沒食物水沒遮蔽物下雨淹水冷身體全部是溼的.車子不能移動.
14 個已更新項目:
現在飛機上有5個公務員.他們有2種選擇.1.將人員撤離.假裝忘記8人搭載的規定.假裝天氣用肉眼難以判讀狀況.把人員全數撤離.回去再說.2依照規定回去待命.保證沒事.因為機場會依數據證明不合於標準.那些人自求多福.
15 個已更新項目:
結果不用說.並不是做事應該要違法來獲得掌聲.但是應該有同理心.你是受困的人你希望別人如何對你.那麼你今天被法所困.去殘害心中的正義.你內心有受傷嗎還是麻木了?第一志願是去改法.再來呢.你的裁量權呢?依法行政是我94年考上高考考的作文題目.我寫的很爛.分數很低.因為我放進太多情緒的因素.但是今天我們所制定的一切法規不正是希望人能過的更好嗎?
16 個已更新項目:
講的八股一點.所有法的精神應該建立在為人追求更大的福祉.更好的正義.如果制訂法只是依照條文辦事.單然很容易.但那豈是制定法當初的本意.法官不就是正義最後一道防線嗎?這在說明他應該有裁量權.而不是照本宣科.如果只是依條文辦理我想門口的法警就可以做的很好.不用在法學院苦讀了那麼多年.
17 個已更新項目:
我喜歡優游在很多公家網站看東西.這次無意闖進一個不曾接觸的領域.選擇了社會暴力取財的相關案件來增長見聞.但是我很心痛.我看到框架.我看到條文.我看到人在做繭自缚.而且不是一個人.是一群人.人性呢???哪個最深處的東西呢?我無意表現說我有多超凡入聖.我只是難過又生氣.我所說的如果讓妳們不以為然.沒關係.因為人才會有情緒.當我說的都是狗屁.當你沒看過.
18 個已更新項目:
受困的100多人.但依規定最多每次搭載8人(含作業人員).如果依規定限於油料無法全部撤離.時間也不允許.所以就自圓其說.小孩不是一個人.那個人很瘦.油消耗的飛機變輕了.可以上來更多人.反正後來就是超載超過8人.其實是安全狀況.只是沒保險(救難飛機飛機乘客險只有8個.規定).反正就是違反搭載規定.但是以結果論就是人都帶出來了.但是如果依規定可能就要有一半的人要在山谷裡過一夜自求多福.
19 個已更新項目:
hoy我很開心知道有一個學法並在這環境工作的人還能有一顆這樣人性化的心.我看著你的這一句話~~我選擇相信法律是因為它總有一定底限是正義~~我茫然許久.我願意相信他為真.因為惟其相信我的情緒才能找到一個出口. 我知道我在討論上有過多人性的考量.是不合於你們工作性質.但是我是人.一個不屬於你們職場的人.過多的抽象說法令我難過.
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
By Carol
at 2008-10-11T19:01
at 2008-10-11T19:01
但以法律來說 其程序所看的是 法律的要件完不完備 程序對不對 所以追求是程序上的正義 而不是實質上的正義
你看到的判例是因為 他們在簽本票時 確實本票所該具有的要件都完備 追討的人 在程序上也合乎民法(私下的行為,不算法律程序,那是另一個法律問題)所以被判敗訴的例子很多
例如 拋棄繼承這件事來說
父親的保證債務死亡後要由涉世未深的子女來繼承 如果沒辦好法定的程序 就要概括繼承 你認合理嗎 我認為不合理 但他就是合法 ....所以 .......
2008-10-07 15:00:13 補充:
很能理解你的不滿 但真的是這樣子沒錯 惡法亦是法啊 這些是由立法院立法機關所討論立法出來的啊 而這些人是我們一票一票選出來的啊 你要法官將心比心 基本上很難啊 只因那是他們職責所在 你是公務員 在執行業務上 難保不會遇上 應將心比心 但有時確滯礙難行之事 以情 理 法 來說 你想要那個排前面 凡事講情 則世上無法制管理 很亂 凡事講法 又讓人覺得很沒人味
對於我呢 凡事由心 不要太執著
2008-10-07 19:42:19 補充:
無所謂挑不挑戰 就事論事而己 但我年紀不比你小 從事的法律相關工作 所以你說的我都懂我都遇過 但有時就真的是無能為力 在法院實務上 法官就只能依法律程序來定論 明知它是不對的 你只能想法子讓法官相信他是不對的
2008-10-07 19:43:10 補充:
如你所說 被脅迫簽下本票 卻要被害人證明你是脅迫 對 想想是不公平 但你無法證明 只是哭天喊地的說我是被害者 ...相信任何人都有法子演戲 到最後還是只能看法官相信那一邊 我選擇相信法律是因為它總有一定底限是正義
2008-10-07 19:43:18 補充:
但這時我又相信墨家思想 "人性本惡" 有法必有破 做壞事的人惡人 尤其是有點智慧的人 就會把程序給處理好再來玩你 但絕大多數人的都是善良的啊 像你所說平時沒事誰會去鑽研法條 所以便產生了一句話 "法律是保護懂的法律的壞蛋" 但善良的人呢???此時只能自求多福 我是看多了遇多了 變的看開了 不然在這個圈子 我只會氣死 因為這樣的一個題目 很高興能與你討論 因為他就是結合了許多不同人的看法 這樣才精采啊 你也說了啊 總有一二個勝訴的判例 那就是每個人對法條的看法不同 只是如前所述 惡人太聰明了 有法有破喔....
2008-10-07 20:04:31 補充:
看不懂你的問題 又是100多人又是8的 邏輯怪怪的 但二個選擇 如何選都對和不對的部分 相信你自己也知道 但選擇那一個一樣是自由心證 每個回答不儘相同 故不予回答你的問題
2008-10-07 20:09:31 補充:
感覺的到你的正義心很強 但必須了解的是法律是保障人民的最後一道防線 而道德心才是高標準 但相同教育 可以把每個人都教成有道德心的人嗎 難..
2008-10-07 20:25:46 補充:
只能說你的想法太理想化了 而已 那些法律人 那些立法機關的 難道立法時都不會想保護好人嗎 大家也都知道 重法治惡 偏偏人權至上 現在幾乎都沒死刑了 ..你認為呢???? 如何立法才能達到你所謂的理想化 ...
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By Gilbert
at 2008-10-09T17:47
at 2008-10-09T17:47
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By Frederica
at 2008-10-08T03:24
at 2008-10-08T03:24
先建立一個觀點
"票據法的重點就在無因性"
講單說就是票據的實現是不用理由的
再來要討論的是怎麼辦~
其實票據關係在法律的形成是"民法"
屬人民與人民間的法律關係
最後要討論是"不公平"
1.本票被迫簽下後 有時間緩衝
簡單說什麼時後被迫簽一定知道吧!!
只要在簽完後快跑去法院聲明無效要填個文件
這就是解除無因性的方法之一
也就是!!根本不用再打確認之訴
換句話說跑去要錢的那邊就要負舉證責任
2.被迫的狀況下簽下去~
也有民法當中的非自我意識能試用票據不存在
那是基本的觀念 試用很多的契約型態
3.被迫的狀況下也有刑法可以保障人民
用刑法提起自訴後再去附帶民事也行ㄚ~
方法很多啦~
但~剛剛回太多手酸了 就這樣
重點在不是將心比心而是在依法論法
也就是~
1.有空間保障為什麼不用呢~
2.為什麼要簽呢~
光這兩樣 法官的心證就一面倒
怎麼去打確認之訴阿~
2008-10-07 23:29:57 補充:
哇靠~
整個給他很驚訝!! 難得看到會回應認真討論的~
其實我蠻討驗票據法的講來講去都是無因性
那份稱為"拒絕證書"
不討論法理 講不完
重點就是能抗辯
抗議上分物的抗辯跟人的抗辯
說穿了就是~怎麼玩法嘍
2008-10-07 23:32:13 補充:
講些實務經驗好了~
打這種官司不是很難 但很麻煩
套句現實的點上面~
沒人會出那個錢打官司
再來是現實的問題~
律師~打贏打輸都能拿錢
真正會卯起來打的 除非是大錢能抽%
不然沒幾個會認真
畢竟本票的問題 十之八九不離黑
2008-10-07 23:37:44 補充:
還有很多問題
1.民眾對法的認知不足
2.大部份律師太*太黑又很跩
3.事情都到強執了才會找幫忙
4.那個錢很難算
5.案很難接續
大約這樣嘍~
所以飯不太可能吃的到
很多人都到後面才會找幫忙
問題是~法律另一個麻煩就是時效阿!!
2008-10-07 23:43:24 補充:
最後還是跟你講一件事
法是法
正義是正義
現實是現實
這些都是分開的
有機會摸到黑白你更能體會這句話
不過還是很多律師 / 司法官
還是蠻正義的都啦~
但往往正直的人都是最被受討驗
我最大的興趣就是找公務員麻煩 ~"~

By Freda
at 2008-10-11T17:26
at 2008-10-11T17:26
我以非訟事件法第195條來作解釋(偽造或變造本票確認之訴之提起及其效力)
第1項
發票人主張本票係偽造、變造者,於前條裁定送達後二十日內,得對執票
人向為裁定之法院提起確認之訴。
第2項
發票人證明已依前項規定提起訴訟時,執行法院應停止強制執行。但得依
執票人聲請,許其提供相當擔保,繼續強制執行,亦得依發票人聲請,許
其提供相當擔保,停止強制執行。
第3項
發票人主張本票債權不存在而提起確認之訴不合於第一項之規定者,法院
依發票人聲請,得許其提供相當並確實之擔保,停止強制執行。
一、如果本票之發票人主張「本票係偽造、變造者」,則須由發票人提起「確認本票債權不存在」的訴訟,就本條第2項那「發票人證明已依前項規定提起訴訟時,執行法院應停止強制執行。」發票人就可以輕鬆的應訴,因為原則上執票人須舉證主張該票據為真正,且對於發票人之票據債權確係存在(本條第1項)。
二、倘非偽造、變造之本票,如票據債務已清償、票據原因關係不存在、時效消滅等…,則按第3項之規定即「不合於第一項之規定者」,而由發票人主張本票債權不存在而提起確認之訴,當然原告是發票人,舉證責任係由發票人主張證明本票債權不存在(本條第3項)。此時法院依發票人聲請,得許其提供相當並確實之擔保,停止強制執行(本條第3項後段)。是為加重發票人之責任而立法的。
三、「舉證之所在;敗訴之關鍵」,符合第1項訴之原因事實,是執票人起訴舉證。符合第3項是發票人起訴舉證。
四、所以問題是發票人若真的有為本票之發票行為,為票據法立法目的之保護交易安全及票據流通,就本票之無因性及獨立性之特徵,及文義證券之公示性,應讓善意第三人獲得信賴利益之保障,從而應較保護執票人利益之立法本旨而設計。
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at 2008-10-07T00:00
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By Mason
at 2008-10-07T00:00
at 2008-10-07T00:00
請幫我算個命,工作/感情謝謝(20點)
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By Freda
at 2008-10-07T00:00
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在飲料店上班想換工作Orz
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By Isabella
at 2008-10-07T00:00
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