: 我自己是留學回來的，也是不少親朋好友眼中的幸運兒
: 因為我今年六月初畢業歸國，卻在七月一號就進某家上市上櫃公司上班
: (在回國前就丟出履歷，收到面試通知才匆匆趕回來)
: 薪水不高，40K/M，能每天準時五點半下班又是固定週休二日大概是唯一的好處
: 沒有任何工作經驗，這是我除了當兵外的第一份薪資
:
: 以上不是炫耀(我想這也沒啥好炫耀，版上強者眾多)
: 只是略述我的背景及經驗
我先說, 我知道achii是來亂的
我沒有要幫他說話的意思
我只是有些問題想要反問
順便也能提供 "出國留學" 另外一個角度
: 如果你問我，不出國，能不能拿到這個工作？
: 我的答案是：不可能
我們都知道, 這是個資本主義的社會
你的薪水往往反應你的能力, 以及你被公司重視的程度, 還有你對公司的貢獻
如果achii 真的拿40K 一個月,
那他的確是不用出國, 就能跟你在同一個水平上做比較
那他花20萬唸書, 你花200萬唸書, 哪一個比較厲害?
也就是說你如果不出國, 你就沒有40k的水準
那是不是我們如果送一堆28k的大學生出國, 回來就會是差不多的水平?
: 如果你問我，出國真的有用嗎？
: 我的答案是：不一定
200-300萬的學費, 換個不一定?
去賭場押 "大" 都有49%換400-600萬回來耶
: -------------------------------------------
:
: 但是我必須很坦白地說，沒有出國，我沒有這種能力
:
: 首先我必須說，找工作，是三分實力，七分運氣
: 雖然實力很重要(沒有實力，機會來了也抓不住)
: 但如果不是公司剛好釋出這個唯一的職缺，我也沒機會，這就是運氣
: 且畢竟很少人能像我一樣第一份工作就能做得這麼快樂
我完全抱持相反的意見,
找工作, 是七分實力, 三分運氣
假設你的實力就是在全國top的水準, 你投一家履歷沒上
投50家差不多的職位待遇總會上了吧
以consulting來說
假設你就是那麼優秀,
進不了McKinsey可以說是運氣不好
可是Accenture總有了啊
以電子業來說
進不了MTK或TSMC,
竹科總是有一份不會差的工作在等你
因為你實力就是到了那個水準
三分實力, 七分運氣這種說法
那那些認真努力的人到不如多花時間拜拜就好了
出國留學到底是培養實力還是培養運氣?
: 此外，我看過太多國外失敗的例子
: 畢竟要生活，其實不用太高深的英文
: (不然你以為那些一句都不會講的26跳機客怎麼討生活？)
: 所以不鞭策自己，英文當然不會進步，頂多讓你會點菜購物
: 而講的一口哩哩落落的英文其實還不算什麼
: 重點是，國外的生活步調很慢而且十分悠閒
: 只要心臟夠大顆，很容易放鬆自己，甚至最後就麻痺
:
: 還有，我很坦白講一句話
: 除了必須使用英文以外
: 許多英國的學校碩士課程要求比台灣鬆散太多太多
: 我自己就有太多同學，拿個商科碩士卻連基本的統計學都不懂的
: 甚至還有問卷只要發個幾百甚至幾十份也能弄篇論文出來
: 而且我相信這種人不是少數
: (當然我是去英國，其它國家情況我就不甚瞭解)
:
: 而這些人有許多現在回國一年了還在家裡蹲
以上這一段講出國留學失敗的例子
為什麼你沒有看到成功的例子?
以下這段大有問題
" 許多英國的學校碩士課程要求比台灣鬆散太多太多
拿個商科碩士但是連最基本的統計學都不懂
甚至還有問卷只要發個幾百甚至幾十份也能弄篇論文出來 "
這些人是你所謂失敗的例子
你講的情況是我不敢想像的可怕水準
問題是這些人是你的同學耶?
你們是被放在同一間學校裡面,也就是程度是差不多的
你說這些人不是少數
到底是反應留英碩士水準低劣
還是意指你是該校少數的精英, 然後回來拿40k ?
怎麼跟大家印象中的出國"深造" 差那麼多?
: -------------------------------------------
:
: A大，我知道你是來亂的，但我也可以回答你這個問題
: 請問，你對當前世界各國的社會局勢了解多少？
我順便反問一下好了
:
: 你知道美國英國有多少人失業嗎？
我知道景氣不好 情況艱難
讓我們高估一下, 10%好了
你是一個高學歷份子(碩士)
為什麼不跟另外90%有工作的比? 另外90%都是博士嗎?
我也知道現在外籍人仕找工作很困難
但是所以是外籍碩士都失業了嗎?
歐洲所有的大型企業全部不收外國人?
美國有些接受政府援助的企業不收
但是企業那麼多 其他的還不是到處在徵才?
: 你知道失業的人第一選擇就是回學校充電嗎？
是阿 但是想表達什麼有點看不出來
: 你知道雇用一個外籍人士雇主每年要繳多少費用嗎？
美國是4500USD左右
最多把薪水從60K USD 調成 55K USD好了
有差嗎?
英國是會有多多?
: 你知道在當地要謀一個職位你要和多少來自世界各國的人競爭嗎？
出國留學的目的就是為了跟世界各國的人競爭阿
不然"拓展視野"這個詞只能用在風景區嗎?
: 你知道非理工領域留在國外就業的機會有多大嗎？
理工最容易就業 社會人文最難
但是你就是理工的阿?
: 你知道就算你年薪百萬在英國生活水平不會比台灣月薪五萬還高嗎？
當然不會
但是在英美誰跟你百萬台幣
大家入行起薪就200萬
出了國你要比就不能拿台灣月薪五萬來比阿?
你怎麼沒看到人家起薪350萬台幣
然後做7年升VP以後
一年3500萬台幣+公司司機接送
然後來講什麼叫做生活水平?
: 你知道你一年要繳多少稅卻無法享受他們的社會福利＆公民權嗎？
賺錢繳稅是必然的
你是外籍當然沒有公民權
問題是做久了就一堆技術移民機會
不接受的話打拼個5年回台灣享受故鄉情+一份管理階級職位等你
這樣不是更好?
: 你知道寄居在國外，不是自己故鄉的那種感覺嗎？
這就是出國唸書痛苦的地方
所以要追求的是更大的報酬
不然的話出國念書的意義到底在哪?
: 如果你通通不知道，我覺得這個問題我無法跟你溝通
: 就好像一個學生連加減乘除都不會卻問老師要怎麼做微分方程一樣
---------------------------------------
我認為出國留學 除了"拓展視野"以外 "投資報酬"當然也非常重要
我不懂的是
明明出國留學就是給你更大的舞台 讓你發揮所長 (順便給你最大報酬)
為什麼這篇文章滿滿的都是 "向下比較"
(同學很弱, 留學歸國失業, 英美年薪百萬台幣?! )
出國留學不是一種向上的過程嗎?
我希望如果有心出國留學的鄉民看到了
能夠引以為鑑
留學很辛苦 很累 很心酸
所以才要更奮發向上
也會有更開闊的視野和報酬在等著你
大餅還是在那裡
能不能吃到, 我認為 7分實力, 3分運氣
--
There is no point for second best .
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: 因為我今年六月初畢業歸國，卻在七月一號就進某家上市上櫃公司上班
: (在回國前就丟出履歷，收到面試通知才匆匆趕回來)
: 薪水不高，40K/M，能每天準時五點半下班又是固定週休二日大概是唯一的好處
: 沒有任何工作經驗，這是我除了當兵外的第一份薪資
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: 以上不是炫耀(我想這也沒啥好炫耀，版上強者眾多)
: 只是略述我的背景及經驗
我先說, 我知道achii是來亂的
我沒有要幫他說話的意思
我只是有些問題想要反問
順便也能提供 "出國留學" 另外一個角度
: 如果你問我，不出國，能不能拿到這個工作？
: 我的答案是：不可能
我們都知道, 這是個資本主義的社會
你的薪水往往反應你的能力, 以及你被公司重視的程度, 還有你對公司的貢獻
如果achii 真的拿40K 一個月,
那他的確是不用出國, 就能跟你在同一個水平上做比較
那他花20萬唸書, 你花200萬唸書, 哪一個比較厲害?
也就是說你如果不出國, 你就沒有40k的水準
那是不是我們如果送一堆28k的大學生出國, 回來就會是差不多的水平?
: 如果你問我，出國真的有用嗎？
: 我的答案是：不一定
200-300萬的學費, 換個不一定?
去賭場押 "大" 都有49%換400-600萬回來耶
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: 但是我必須很坦白地說，沒有出國，我沒有這種能力
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: 首先我必須說，找工作，是三分實力，七分運氣
: 雖然實力很重要(沒有實力，機會來了也抓不住)
: 但如果不是公司剛好釋出這個唯一的職缺，我也沒機會，這就是運氣
: 且畢竟很少人能像我一樣第一份工作就能做得這麼快樂
我完全抱持相反的意見,
找工作, 是七分實力, 三分運氣
假設你的實力就是在全國top的水準, 你投一家履歷沒上
投50家差不多的職位待遇總會上了吧
以consulting來說
假設你就是那麼優秀,
進不了McKinsey可以說是運氣不好
可是Accenture總有了啊
以電子業來說
進不了MTK或TSMC,
竹科總是有一份不會差的工作在等你
因為你實力就是到了那個水準
三分實力, 七分運氣這種說法
那那些認真努力的人到不如多花時間拜拜就好了
出國留學到底是培養實力還是培養運氣?
: 此外，我看過太多國外失敗的例子
: 畢竟要生活，其實不用太高深的英文
: (不然你以為那些一句都不會講的26跳機客怎麼討生活？)
: 所以不鞭策自己，英文當然不會進步，頂多讓你會點菜購物
: 而講的一口哩哩落落的英文其實還不算什麼
: 重點是，國外的生活步調很慢而且十分悠閒
: 只要心臟夠大顆，很容易放鬆自己，甚至最後就麻痺
:
: 還有，我很坦白講一句話
: 除了必須使用英文以外
: 許多英國的學校碩士課程要求比台灣鬆散太多太多
: 我自己就有太多同學，拿個商科碩士卻連基本的統計學都不懂的
: 甚至還有問卷只要發個幾百甚至幾十份也能弄篇論文出來
: 而且我相信這種人不是少數
: (當然我是去英國，其它國家情況我就不甚瞭解)
:
: 而這些人有許多現在回國一年了還在家裡蹲
以上這一段講出國留學失敗的例子
為什麼你沒有看到成功的例子?
以下這段大有問題
" 許多英國的學校碩士課程要求比台灣鬆散太多太多
拿個商科碩士但是連最基本的統計學都不懂
甚至還有問卷只要發個幾百甚至幾十份也能弄篇論文出來 "
這些人是你所謂失敗的例子
你講的情況是我不敢想像的可怕水準
問題是這些人是你的同學耶?
你們是被放在同一間學校裡面,也就是程度是差不多的
你說這些人不是少數
到底是反應留英碩士水準低劣
還是意指你是該校少數的精英, 然後回來拿40k ?
怎麼跟大家印象中的出國"深造" 差那麼多?
: -------------------------------------------
:
: A大，我知道你是來亂的，但我也可以回答你這個問題
: 請問，你對當前世界各國的社會局勢了解多少？
我順便反問一下好了
:
: 你知道美國英國有多少人失業嗎？
我知道景氣不好 情況艱難
讓我們高估一下, 10%好了
你是一個高學歷份子(碩士)
為什麼不跟另外90%有工作的比? 另外90%都是博士嗎?
我也知道現在外籍人仕找工作很困難
但是所以是外籍碩士都失業了嗎?
歐洲所有的大型企業全部不收外國人?
美國有些接受政府援助的企業不收
但是企業那麼多 其他的還不是到處在徵才?
: 你知道失業的人第一選擇就是回學校充電嗎？
是阿 但是想表達什麼有點看不出來
: 你知道雇用一個外籍人士雇主每年要繳多少費用嗎？
美國是4500USD左右
最多把薪水從60K USD 調成 55K USD好了
有差嗎?
英國是會有多多?
: 你知道在當地要謀一個職位你要和多少來自世界各國的人競爭嗎？
出國留學的目的就是為了跟世界各國的人競爭阿
不然"拓展視野"這個詞只能用在風景區嗎?
: 你知道非理工領域留在國外就業的機會有多大嗎？
理工最容易就業 社會人文最難
但是你就是理工的阿?
: 你知道就算你年薪百萬在英國生活水平不會比台灣月薪五萬還高嗎？
當然不會
但是在英美誰跟你百萬台幣
大家入行起薪就200萬
出了國你要比就不能拿台灣月薪五萬來比阿?
你怎麼沒看到人家起薪350萬台幣
然後做7年升VP以後
一年3500萬台幣+公司司機接送
然後來講什麼叫做生活水平?
: 你知道你一年要繳多少稅卻無法享受他們的社會福利＆公民權嗎？
賺錢繳稅是必然的
你是外籍當然沒有公民權
問題是做久了就一堆技術移民機會
不接受的話打拼個5年回台灣享受故鄉情+一份管理階級職位等你
這樣不是更好?
: 你知道寄居在國外，不是自己故鄉的那種感覺嗎？
這就是出國唸書痛苦的地方
所以要追求的是更大的報酬
不然的話出國念書的意義到底在哪?
: 如果你通通不知道，我覺得這個問題我無法跟你溝通
: 就好像一個學生連加減乘除都不會卻問老師要怎麼做微分方程一樣
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我認為出國留學 除了"拓展視野"以外 "投資報酬"當然也非常重要
我不懂的是
明明出國留學就是給你更大的舞台 讓你發揮所長 (順便給你最大報酬)
為什麼這篇文章滿滿的都是 "向下比較"
(同學很弱, 留學歸國失業, 英美年薪百萬台幣?! )
出國留學不是一種向上的過程嗎?
我希望如果有心出國留學的鄉民看到了
能夠引以為鑑
留學很辛苦 很累 很心酸
所以才要更奮發向上
也會有更開闊的視野和報酬在等著你
大餅還是在那裡
能不能吃到, 我認為 7分實力, 3分運氣
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