公道自在人心,花博的真相 - 工作
By Edward Lewis
at 2010-09-20T00:00
at 2010-09-20T00:00
Table of Contents
任何事件正反面聲音都要聽,標準自是個人心中一把尺,公道自在人心
就參考看看吧 選舉一到, 政客各種抹黑的技倆 出籠, 開始混淆視聽小市民啊! 眼睛亮些 心中明白些 : 真相一定要讓大家看到
千萬不要被政客欺騙
城鄉所對花博新生三館空間設計理念的內部討論 Part I. 林教授給台大城鄉所師生的信各位城鄉所的老師與同學:最近一段時間,幾乎每天晚上的「大話新聞」與「頭家開講」,以及每天的報紙都在批判新生高架橋與花博的單價比市價偏高。主要項目包括:竹編休息站、九層塔、骨灰甕、紙座椅等等,好像市政府的一群貪官污吏結合了奸商的建築師與營造廠,共同演出一齣工程弊案。每天看這些報導,內心都會非常難過,忍不住要替辛苦工作的同仁說句公道話,尤其是用心設計新生三館的張清華建築師,因為上面所謂的單價偏高項目都是張建築師的工程項目。 張清華建築師曾經在我們城鄉所擔任過夏鑄九老師的研究助理,目前是綠建築領域國際知名的建築師,北投圖書館就是她的代表作之一。很多國外貴賓來台北參訪,我們都會安排去看北投圖書館,展現台灣的驕傲。就像城鄉所所有的師生一樣,張建築師和我們都是參與式設計的忠實支持者,她在為花博設計新生三館的時候,除了綠建築之外,更是用心的導入參與式設計。以被罵得很慘的竹編休息站為例,張建築師的原始用意是要將台灣本土的「竹」元素帶入花博,以竹編方式不但可以落實綠建築,也可以展現台灣傳統的竹工藝。而為了讓竹工藝可以代代相傳,擴大建築系同學參與花博的準備過程,乃要求本工項的施作不是買現成的竹編工藝品,而是由南投的竹編老師手工製作,並且在製作過程邀請台北科技大學建築系蔡淑瑩教授帶領學生參與。另外,由於新生公園地質鬆軟,為了確保休息站能在六百公斤重量下不會傾斜,工法又要避免混泥土,於是必須打鋼樁,花博結束鋼樁可以拔出再利用,土地可以縫合。做成五公尺直徑的底座再鋪上木板,再加上竹編。花博期間如果被風吹壞,或是被惡意破壞,承商必須補上新的竹編。這樣的工項及製作保固要求共計三十四萬?可以罵人家是黑心建築師嗎?竹編師傅提供機會給學生參與學習,不收學費還請他們吃便當,這算過份嗎?此外,新生公園原本是當地居民很重要的社區公園,為了花博,只好犧牲地方居民的日常運動方便性。建築師為了彌補對社區居民的影響,同時要營造社區居民的共同參與,乃在花博展區的外圍,沿著民族東路的圍牆設計一個「開心農場」,裡面種的就是民眾日常生活常用的菜園作物,有花也有果實,希望有居民參與維護九層塔就是其中的一項。所要求的九層塔必須是灌木型的九層塔,具備一定的高度與形狀,而且六個月的花博期間必須保活,種在路邊如果被偷拔走了,廠商也要負責補植。這樣的九層塔一棵一百二十元,你還會覺得很貴嗎? 張建築師結合綠建築、本土工藝與參與式設計的工程項目,被拿來與菜市場的材料價格相提並論,這樣子公平嗎?綠建築與參與式設計的目的不是為了追求更便宜的工程單價,而是為了落實永續環境與以人為本的空間營造理念。如果我們不支持張建築師的理念,以後有哪一個公共工程願意支持用心推動綠建築與參與式的設計?有理念的官員挨罵事小,參與式設計的空間營造方式受到污衊與阻礙,事情就大條了。如果你認識張清華建築師,建議你現在就e-mail給她,表示你的支持。 http://www.bioarch.com.tw/
已更新項目:
張清華建築師的回信
從新生高架橋一路燒到花博新生三館
因沒電視看以為天下太平
本來不以為意可是後來大家告訴我怎麼越來越奇怪
感覺好像不把這些細部的專業工作一樣一樣說清楚已經不行了.是這樣嗎?
新生三館的各項單價分析一共大約有2萬項之多
這些單價疑似偏高的項目(以媒體及議員每天斷章取義的價格來比較)
這些質疑一向在台灣的公共工程每天都在發生我們常常都要面對審計室及各種查核已司空見慣
但因工程是以總價決標,大家都瞭解討論個別單價真的很奇怪,這些問題公共工程委員會及審計部都知道
何以他們都不發言
2 個已更新項目:
怎麼碰到選舉所有的事都不對了,而被說成弊案更是莫名奇妙
花博一共有14館及大大小小的工程項目這些要怎麼去一一澄清
這種星星之火(這些項目真的很小)燎原下去真的要留意
因民眾不了解工程實情會信以為真
我一直覺得我們辦博覽會不用再去蓋一堆偉大的工程做秀
記得以前在初步設計時提出各種市民參與的工作方式可惜被以時間來不及而刪除
於是我們就自己在能力可以控制的範圍內請營造單位邀請學生及一些市民來參與創作
原來沒做就沒事了
媒體和議員應無法理解這些吧.
若您覺得週二記者會還是有必要一一去澄清.我就想辦法去移營建署的演講
但我要一次說清楚.而且必須把專業的內容用一般民眾聽得懂的話說.
若不開記者會
3 個已更新項目:
就利用報紙版面就設計內容不斷的Q&A
重點是讓大家暸解實情因人民的錢他們應該要知道為何如此發
以及為何做這些事
不是只來看熱鬧
4 個已更新項目:
真相是要給理性的人看的
至於惡意抹黑者
就隨他去吧
就參考看看吧 選舉一到, 政客各種抹黑的技倆 出籠, 開始混淆視聽小市民啊! 眼睛亮些 心中明白些 : 真相一定要讓大家看到
千萬不要被政客欺騙
城鄉所對花博新生三館空間設計理念的內部討論 Part I. 林教授給台大城鄉所師生的信各位城鄉所的老師與同學:最近一段時間,幾乎每天晚上的「大話新聞」與「頭家開講」,以及每天的報紙都在批判新生高架橋與花博的單價比市價偏高。主要項目包括:竹編休息站、九層塔、骨灰甕、紙座椅等等,好像市政府的一群貪官污吏結合了奸商的建築師與營造廠,共同演出一齣工程弊案。每天看這些報導,內心都會非常難過,忍不住要替辛苦工作的同仁說句公道話,尤其是用心設計新生三館的張清華建築師,因為上面所謂的單價偏高項目都是張建築師的工程項目。 張清華建築師曾經在我們城鄉所擔任過夏鑄九老師的研究助理,目前是綠建築領域國際知名的建築師,北投圖書館就是她的代表作之一。很多國外貴賓來台北參訪,我們都會安排去看北投圖書館,展現台灣的驕傲。就像城鄉所所有的師生一樣,張建築師和我們都是參與式設計的忠實支持者,她在為花博設計新生三館的時候,除了綠建築之外,更是用心的導入參與式設計。以被罵得很慘的竹編休息站為例,張建築師的原始用意是要將台灣本土的「竹」元素帶入花博,以竹編方式不但可以落實綠建築,也可以展現台灣傳統的竹工藝。而為了讓竹工藝可以代代相傳,擴大建築系同學參與花博的準備過程,乃要求本工項的施作不是買現成的竹編工藝品,而是由南投的竹編老師手工製作,並且在製作過程邀請台北科技大學建築系蔡淑瑩教授帶領學生參與。另外,由於新生公園地質鬆軟,為了確保休息站能在六百公斤重量下不會傾斜,工法又要避免混泥土,於是必須打鋼樁,花博結束鋼樁可以拔出再利用,土地可以縫合。做成五公尺直徑的底座再鋪上木板,再加上竹編。花博期間如果被風吹壞,或是被惡意破壞,承商必須補上新的竹編。這樣的工項及製作保固要求共計三十四萬?可以罵人家是黑心建築師嗎?竹編師傅提供機會給學生參與學習,不收學費還請他們吃便當,這算過份嗎?此外,新生公園原本是當地居民很重要的社區公園,為了花博,只好犧牲地方居民的日常運動方便性。建築師為了彌補對社區居民的影響,同時要營造社區居民的共同參與,乃在花博展區的外圍,沿著民族東路的圍牆設計一個「開心農場」,裡面種的就是民眾日常生活常用的菜園作物,有花也有果實,希望有居民參與維護九層塔就是其中的一項。所要求的九層塔必須是灌木型的九層塔,具備一定的高度與形狀,而且六個月的花博期間必須保活,種在路邊如果被偷拔走了,廠商也要負責補植。這樣的九層塔一棵一百二十元,你還會覺得很貴嗎? 張建築師結合綠建築、本土工藝與參與式設計的工程項目,被拿來與菜市場的材料價格相提並論,這樣子公平嗎?綠建築與參與式設計的目的不是為了追求更便宜的工程單價,而是為了落實永續環境與以人為本的空間營造理念。如果我們不支持張建築師的理念,以後有哪一個公共工程願意支持用心推動綠建築與參與式的設計?有理念的官員挨罵事小,參與式設計的空間營造方式受到污衊與阻礙,事情就大條了。如果你認識張清華建築師,建議你現在就e-mail給她,表示你的支持。 http://www.bioarch.com.tw/
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張清華建築師的回信
從新生高架橋一路燒到花博新生三館
因沒電視看以為天下太平
本來不以為意可是後來大家告訴我怎麼越來越奇怪
感覺好像不把這些細部的專業工作一樣一樣說清楚已經不行了.是這樣嗎?
新生三館的各項單價分析一共大約有2萬項之多
這些單價疑似偏高的項目(以媒體及議員每天斷章取義的價格來比較)
這些質疑一向在台灣的公共工程每天都在發生我們常常都要面對審計室及各種查核已司空見慣
但因工程是以總價決標,大家都瞭解討論個別單價真的很奇怪,這些問題公共工程委員會及審計部都知道
何以他們都不發言
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怎麼碰到選舉所有的事都不對了,而被說成弊案更是莫名奇妙
花博一共有14館及大大小小的工程項目這些要怎麼去一一澄清
這種星星之火(這些項目真的很小)燎原下去真的要留意
因民眾不了解工程實情會信以為真
我一直覺得我們辦博覽會不用再去蓋一堆偉大的工程做秀
記得以前在初步設計時提出各種市民參與的工作方式可惜被以時間來不及而刪除
於是我們就自己在能力可以控制的範圍內請營造單位邀請學生及一些市民來參與創作
原來沒做就沒事了
媒體和議員應無法理解這些吧.
若您覺得週二記者會還是有必要一一去澄清.我就想辦法去移營建署的演講
但我要一次說清楚.而且必須把專業的內容用一般民眾聽得懂的話說.
若不開記者會
3 個已更新項目:
就利用報紙版面就設計內容不斷的Q&A
重點是讓大家暸解實情因人民的錢他們應該要知道為何如此發
以及為何做這些事
不是只來看熱鬧
4 個已更新項目:
真相是要給理性的人看的
至於惡意抹黑者
就隨他去吧
All Comments
By Selena
at 2010-09-20T14:09
at 2010-09-20T14:09
在這個環境裡頭,死的可以說成活的 ,而活的卻可以說成死的,
這就是比誰心機能力強,比誰會鑽牛角尖,
只要接觸到利益關係(含政治選情)那這一塊一定是黑暗的,
不管真相是不是貪污,或者只是求好心切般的想要辦好活動 ,
其目的都是「利益」
對於郝市長而言花博辦的好,它的選情會加分,
但他一定萬萬想不到,他想拿來加分選情的,卻被議員一爆在爆,
不管真相如何,現在多說什麼都是沒有用的,因為以我對媒體的瞭解,
只有吸引的住觀眾的才是新聞 ,真相就變得不重要了。
坦白說,除非認識「張清華」這個人,而且和他還不錯,
不然這裡(知識+)的人,絕對會用自我的看法 ,以及從新聞媒體上所得到的資訊,
來反對一切,所以建議您還是趁早關閉主題 吧!
不然您可能會看到吐血,有理也說不清囉!!
話說,我很認真的將問題以及補充問題看過一次,
只能說,一件事情可以有兩種以上的看法 ,
死的活的,最後還是看哪一方強囉!!
--高小政 站在中立點,為您提供一些意見。
By Delia
at 2010-09-21T06:32
at 2010-09-21T06:32
這樣就天下太平囉
拜託唷
明星也是用錢捧出來的好不好?
要把台灣花卉的附加價值提升
你不用錢捧
難道能說這束花只要20元?
2010-09-23 00:38:43 補充:
品牌有那麼好做,那明基就不會虧錢了吧
民進黨還是多做點功課再來獻寶ok?
By Tom
at 2010-09-22T23:55
at 2010-09-22T23:55
會好幾億美金的道理
By Harry
at 2010-09-23T08:17
at 2010-09-23T08:17
原來給學生學習機會就可以賺錢,
如果收學費不就能賺更多的錢!
不錯!原來就是這麼賺錢的!
By Steve
at 2010-09-22T13:23
at 2010-09-22T13:23
解釋一下
為何
別的國家A級的花費會比
A-.B級的花費來的低~
2010-09-21 06:48:06 補充:
基本上~
在怎麼有名氣的 設計師,藝術家
買的材料 也是跟一般人所買的相同價錢~
而他所設計的物品,或者說是藝術品
那才是她們所額外賦予的價值
如果你說的公道是灌水在材料上 要我相信藝術無價
那種事情我辦不到
那麼或許你所說的真相也是一種假象~?
2010-09-22 05:53:19 補充:
我的說法不知道夠不夠理性~
但不要把不認同你的說法,或是對你的說法有質疑的都當做不理性的
因為這樣等同於抹煞一切,包括你自己的判斷力~
2010-09-25 07:35:07 補充:
品牌有那麼好做,那明基就不會虧錢了吧
.............
品牌的確不好做.......
但如果公司進貨方式都像花博的話...大概沒人做的起來......
By Agatha
at 2010-09-20T05:11
at 2010-09-20T05:11
議員並沒有質疑建築師,議員質疑的是浮編預算,圍標,綁標,浮報...等等弊端
北市府無法說清楚,甚至來個相應不理,並用各種方法迴避議員監督
不受質疑的建築師反而主動跳出來投書聯合報發表這篇文章,不是很奇怪嗎?
By Frederic
at 2010-09-23T01:33
at 2010-09-23T01:33
越凹人民只會越討厭國民黨
安靜才是上策!!
By Kristin
at 2010-09-23T16:11
at 2010-09-23T16:11
看衰郝龍斌 李敖:自殺才止血
民視新聞報導~
有影片 為證 可別有黨公又要人家胡說八道了~
By Quintina
at 2010-09-23T22:17
at 2010-09-23T22:17
當然在這個世紀大戰的五都選舉前夕,藍綠陣營都開始抹黑敵方陣營!
不要說都是誰在抹黑誰!現在的政治廣告!兩個都一樣!
你所說的張清華建築師,他也許不是參與的兇手!
但我想...他應該是被推出來的替死鬼!
你說的九層塔,我想這一部份是合理的!畢竟他要耗費非常多的人力來確保花博期間植栽的完整性與美觀!所以我認為即使是500員也不算貴!
但遊客休息區的竹編造價,就實在有點誇張!雖然我不是讀建築相關科系的~
你所說的總總天災人為因素之考量~即使一個月換一個,我倒也不覺得需要如此花費!
若既如此,當初北市府為何不就此說明,拐彎抹角好一個大半天,一下子說是藝術無價,後又推給張清華建築師!若一開始就說明白,提出有效證據,也比較不會啟人疑竇!
By Tom
at 2010-09-20T21:40
at 2010-09-20T21:40
花博已經鬧很久了
是因為 不斷的爆發新弊案
才會被 報導的
---------------------
我倒覺得 想利用 選舉操作的說詞 來逃避 貪污的罪責~
太天真了~
By Edith
at 2010-09-21T10:54
at 2010-09-21T10:54
< 花博事件的最根本癥結所在,那就是花博是個很難行銷的高價商品 >
iPhone4之所以風靡全球,因為它建立了 :擁有iPhone4 是品味、時尚、身分地位的象徵,有誰斤斤計較它的零件成本和最後價格之間的落差嗎 ?大家會拿它跟其他售價相對便宜許多的手機相提並論嗎 ?
就是iPhone4的價值勝於它的價格
台北花博是屬於國際園藝生產者協會(AIPH)所同意認證 ,介於第二、三級之間的國際博覽會,AIPH目前 只有33個會員機構,分屬於25個國家 。
亞洲舉辦過這一級花博的城市有:
2004年和2009年日本靜岡 ˋ2006年中國瀋陽 ,明年2011年將由中國西安 主辦。
台灣以往沒有任何關於花博的資訊或宣傳 ,坦白說台灣對花博是完全陌生 ,儘管台北市政府已經盡力,在花博的官方網頁上有官方說明,但是實在難以引起一般社會共鳴 。
政府的公共支出必須讓人民知道如何期待:
就像為了未來享受更便捷的交通,所以現在可以容忍暫時的交通黑暗期。
台灣高速鐵路投入那麼高的資金,但大家知道一旦通車,一日生活圈便會形成。
< 未來意象是推動政策和公共建設所必須的說服過程和行銷手段 >
只能說現階段台灣部份的公民水平來講,花博卻讓他們不知如何想像或期待,對他們來說花博的意象不明,不像2009年的台北聽障奧運和高雄世界運動會,撫慰無法舉辦亞運、奧運等一級運動賽事的挫折感,甚至可以自我麻醉一番,幻想台灣也是運動大國。
當你無法理解 => 舉辦和參與花博的情景和意義時 ,它的價值在你心裡根本就出不來 ,所以隨便一聽到高價花費和弊端這些找碴傳言,很自然地難以認同、體諒。
當初申請舉辦花博的預期目標 ,這些批評的人知道嗎 ?
花博的意象和類比為何 ,這些批評的人知道嗎 ?
辦過花博台灣得到什麼 ?那些批評的人除了對付政敵之外,還是不知道。
當初郝龍斌只是簡單任性的希望盡力爭取,認為中國上海有世界博覽會,台北也可以替台灣辦個花卉博覽會,來讓台灣感到驕傲而已。
By Mason
at 2010-09-24T14:08
at 2010-09-24T14:08
我們同學有營造也有水電的土木的室內設計的或藝術家
有3分之2都跟建築有關係
我有問過我們全班的看法
大家都心知肚明
建築師為人如何我是不清楚
但是說沒弊端誰會相信
光那個休息站就讓我傻眼....
By Steve
at 2010-09-23T15:17
at 2010-09-23T15:17
但是對"工程發包"十分的無法苟同......
3個館區工程....分3個工程發包...每一案只有一間廠商投標...
且投標金額離底價相近至99%甚是100%.....!!!!!真神!!!!!!!!
沒有鬼誰信阿??????
至於這位教授說一個休息站花個35萬很正常.....我只能說........他家真有錢阿......
By Isabella
at 2010-09-24T10:03
at 2010-09-24T10:03
我認為哪裡貴?別台討論颱風你卻1直爭論這種
我說實在我覺得這種議題打出來沒啥殺傷力與深度可言
===>我會投候選人心中有參考後已有定見
中天星光大道討論颱風,我不厭其煩也轉台看他們分析災情.
我認為合理你對我洗腦說20元算貴?莊瑞雄都承認他無聊沒話題說.
也不吵這事情,{{災民受難}}你有臉討論花博?85度C咖啡1杯賣80?
怎麼不見你有出來發表?
無理取鬧議題我覺得很煩=>20元單株貴
By Gilbert
at 2010-09-24T09:08
at 2010-09-24T09:08
因為颱風過後菜價上漲
所以這麼高的單價是因為怕颱風過後菜變貴了
需要更高的金費來維護
所用的計算單位是預估會有100個超級強颱來襲台北....
只能說 設計費 公關費佔太高啦, 不然物料成本落差這麼大, 又非頂級的材料
唬爛灌水 也不必這樣吧
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