只有我覺得正常上下班很不正常嗎?(文長) - 加班

Iris avatar
By Iris
at 2020-12-08T19:10

Table of Contents

因為你提到荷蘭,畢竟我不是荷蘭人也沒有在荷蘭工作

只能蒐集相關資訊,但基本上不會是看一兩篇去涵蓋所有狀況

這邊討論荷蘭並不是就想要直接比照荷蘭的勞動標準(也不可能)

只是因為您提到,所以我對它做了一些研究

直接先說結論,我們要達到荷蘭的狀況現階段幾乎不可能。


以下是整理出來的相關資訊

我原文還是以生活跟工作取得平衡為主,所以還是以這個角度下去探討


1. 首先是關於全職工時

多數資料確實是坐落在36~40小時之間

不過在午休時間上就有很大的差異,有幾篇提到自己案例是午休時間不計入工時

但看到不少討論實習或工作經歷上,午休時間基本上就是午餐吞一吞繼續工作

跟台灣9小時相比,就已經硬生生的少了1小時

也跟我說的生活和工作平衡點,含午休7~8小時相近。


2. 關於部分工時

確實如你所述,多數部份工時是女性,是由於照顧家庭的原因被迫做部分工時工作

反過來說,在台灣如果夫妻兩人,其中一個人兼職每日5小時,另一人全職

以中位數來探討,是否有足夠的資源育兒?

所以,即使是「被迫」轉為部分工時,也是要他們在這個資源下有辦法育兒

才是讓他們選擇這個結果

也就是有一個人在家中處理事情的話,確實也減少很多我原文說的問題
(Ex: 公家機關辦事等等)


3. 根據上述,我查了一下荷蘭的薪資與休假等也做出一些整理

薪資:

薪資上,荷蘭年收入中位數大約在月薪7萬元新台幣左右

第一次看到這數據其實蠻驚訝的

居然沒有很高,但仔細想了一下想到不對

他們部分工時比較多,如果扣除部分工時的呢?

所以繼續搜集資料,全職工時的平均薪資是月薪15萬新台幣。
(因為沒有中位數可以參考,所以這邊就只能參考平均了)

賦稅:

稅金上,他們課稅相當重,不過以普通水準來相比,台灣約略是2%,他們是15%

生活費:

這個比較難有一定的標準,但大致上,家庭式房租約略是台幣3萬4~5萬4之間

飲食大部分要自己煮,買外食會貴很多,其它部分含保險通勤等

約略在台幣3萬~4萬之間

也就是一般狀況下月支出約為8萬新台幣,以一個全職工時+兼職(5小時)的夫妻來說

薪資水準絕對是比台灣來的輕鬆許多

假期:

他們的國定假日沒有比台灣少,詳細幾天我沒有特別算,值得一提的是

帶薪休假的權利,每年年假的天數最低為每周工作天數的四倍

也就是一年特休有20天!

另外,在工時上的彈性也是較高,像是如果如我原文所述馬桶壞掉的狀況

是可以臨時跟公司說要回家處理

結論:

不比較沒有傷害,當然一個勞動狀況後段班要跟前段班直接比其實也不公平

但我覺得台灣在工作上8+1小時真的讓很多人幾乎沒有自己的時間

這點真的很不正常...


※ 引述《evilviolet (夢中人)》之銘言:
: 在原文有一個推文講到重點,台灣總「正常」工時很多的原因(先不討論加班),很大一
: 部分是因為幾乎所有勞工都是正職
: 舉鄉民祖國為例來說,荷蘭看起來總工時相對非常低(勞工每週平均工時為29小時),其
: 實是大量兼職勞工(約55%)所形成的結果;如果真的算全職勞工的工時(每週平均工時3
: 9.7小時)其實跟我們一般想像的一天八小時差不多
: 至於原po說,如果經濟上可以接受,當然會選擇兼職,讓自己有多一些時間可以做自己喜
: 歡的事情。但是以荷蘭的情況來看,大部分的兼職勞工都是女性,除了因為「兼顧家庭」
: 的期待外,其實部分還有「經濟上」的考量(昂貴的日托費用可能會吃掉工作所有的薪水
: ),很多時候並不是「自願」兼職的
: (如果有興趣,可以看看之前我寫的這篇文章,有更詳細的討論)
: https://bit.ly/33Vu1sz
: 我想說的重點是,我個人並不覺得一天八小時工時不正常,起碼在荷蘭我看到大部分公司
: 也是這樣做。重要的是工時的彈性,還有清楚的責任歸屬,這些是我自己覺得勞動環境裡
: 最重要的東西

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溫拿有數位女友
魯蛇有數位女友

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All Comments

Emily avatar
By Emily
at 2020-12-12T23:56
不如你先說說你覺得工時多長才是正常的
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-12-13T13:17
其實很多工作不像你說的,中午沒有時間吃東西,準時下班的人
絕對比你想像中的還要多,五點準時去搭捷運就知道了
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-12-18T11:15
通勤時間本來就是自己的選擇,加上你結婚之後不太可能兩個人
都離公司很近,這些都是取捨啊,要不然那些為了拿高薪出國工
作的人怎麼說,那些為了多一點錢去對岸久久才回家一次的人
怎麼說
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-12-23T03:47
也是有些工作是彈性上班的,你有事就可以在家,但你不知道
的是這些彈性上班的工作很多事沒有工時限制的,常常下班時
間都還在工作
Heather avatar
By Heather
at 2020-12-23T19:33
你自己都查了資料不就知道,想要這種生活就去歐洲
Hardy avatar
By Hardy
at 2020-12-24T01:37
每年有很多假跟彈性工時,但取而代之的是高稅賦跟便利性
因為人工貴,外食貴也沒有24小時超商
Queena avatar
By Queena
at 2020-12-26T08:30
你的理想需要全國產業都是高產值產業才行。例如瑞士超
精品名錶一只可能就能跟印度幾貨櫃的初級工業品相同價
錢。所以瑞士人能工時短、印度勞工做到深夜自由時間0
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-12-29T02:25
請你下輩子投胎去瑞士或西北歐吧
Michael avatar
By Michael
at 2020-12-30T20:01
但換個角度想,歐美國家人民優渥的生活,其實也是建立
在剝削其它國家的基礎上。舉例在歐洲開計程車所賺的錢
可以住上堅固美麗的房子、小孩買新衣也不是什麼負擔;
但印度計程車司機卻不一定能負擔得起小孩上學。這就跟
你的問題有異曲同工之妙。
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-01-02T23:24
推葛休息時間櫻納入工作時間~筆教合理性的制度化的。
Adele avatar
By Adele
at 2021-01-05T05:55
推你!推文一堆反駁的態度只是在我就爛,不然你要怎樣
而已,不想動腦想想怎麼解決問題就算了,連提都不願意
聽人提到

只有我覺得正常上下班很不正常嗎?(文長)

Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-12-08T16:58
在原文有一個推文講到重點,台灣總「正常」工時很多的原因(先不討論加班),很大一 部分是因為幾乎所有勞工都是正職 舉鄉民祖國為例來說,荷蘭看起來總工時相對非常低(勞工每週平均工時為29小時),其 實是大量兼職勞工(約55%)所形成的結果;如果真的算全職勞工的工時(每週平均工時3 9.7小時)其實跟我們一般想像 ...

只有我覺得正常上下班很不正常嗎?(文長)

Yedda avatar
By Yedda
at 2020-12-08T09:58
覺得您的回文比較理性討論,所以就另外y文來討論 ※ 引述《tourism1003 (米叔)》之銘言: : 勞動部 -andgt; 勞動基準法權益簡介 -andgt; : 三、工時:勞工正常工作時間,每日不得超過8小時 : 這個是勞基法針對正常工時的定義。 : ( 我沒有要在這邊討論修改之後的勞基法$%$^% ...

只有我覺得正常上下班很不正常嗎?(文長)

Frederica avatar
By Frederica
at 2020-12-08T08:56
※ 引述《woogee (woogee)》之銘言: : 如題,平常在人力網站上很多公司福利都寫and#34;正常上下班and#34; : 也就是8個小時+1個小時休息時間=9個小時 x 5天 勞動部 -andgt; 勞動基準法權益簡介 -andgt; 三、工時:勞工正常工作時間,每日不得超過8小時 這個是 ...

請假時都要看主管一個臉

Franklin avatar
By Franklin
at 2020-12-07T22:31
在南部傳產公司上班,到目前也大概8年左右了,其實公司給假都是照勞基法,但只要請 假遞假單給主管簽的時候主管就是一個臉... 往年到年終還有10幾天的特休可以換錢,證明我也不是動不動愛請假的人,剛好下半年懷 孕了,平日多請了2天自費產檢跟休息,就被質疑產檢需要2天?...然後又一個臉出現了. ..重點是每個人 ...

勞資訴訟的中間點心得

Erin avatar
By Erin
at 2020-12-07T19:54
又過一段時間,終於在這個月15號一審宣判。 在宣判之前先來小小記載一下過程, 雖然應該不會有意外可以勝訴,但我卻有點害怕會不會就是有意外XDD 一審民事庭總共開了七次,後兩次因為我覺得對方在鬼打牆 所以我就沒去了只請律師出庭,主要用書狀表達意見就是。 從依據勞基法第十四條第六款法令,離職至今 目前事件已經 ...