投資財工所的價值 - 金融分析師
By Quanna
at 2014-01-06T22:49
at 2014-01-06T22:49
Table of Contents
※ 引述《dos792 (下來一個正妹)》之銘言:
: ※ 引述《Linethan (我要什麼?)》之銘言:
: : 若像是權證這種 需要即時報價造市的商品 沒有公式解的模型幾乎完全不可用
: : 要用模擬的話 速度太慢 系統負荷太大
: : 所以即使明知沒有公式解 最後還是會硬套一個公式解
: : 評價 有時還要看主管機關的臉色
: : 若模型太複雜 讓客戶看不懂 主管機關不易監管的話 抱歉 不能用
: 台灣權證主要以"券商"為主,這個case的確以台灣就是bs or 牛熊證的那個簡單公式
: 券商的財工,可能要在自營到多一些,有些搞stat arb/progm trade 的,
: 比較有機會看到,但是這一塊最神奇的地方就是學校教的那些奇怪的time series
: 沒有真的那麼好用
: 我有次問一個朋友為什麼他們的軟體會有那種東西,寫出來的人直接告訴我他其實
: 完全不懂不過寫出來有些散戶覺得很cool
: 光是財工碩教育,對系統的了解太淺。只要是老闆有sense 我不太認為他會敢要
: even 一個剛資工系的出來寫一個大系統(非評價系統),
: 何況是叫一個剛財工系畢的來生一個。
: 當然如果這裡指的系統是excel vba裡寫幾個bs pricing model..ok...
建系統本來就不是一個人 不管資深資淺都不會是一個人
而是一整個團隊 如同外商投銀一樣 建系統都是一個團隊 大家各司其職
財工人員負責功能與需求設計/評價/風險元件
資訊人員負責效能/速度/穩定度/介面使用順暢度
所以本來就不可能一組Team就統包
當然那個Team若是強到掌握文武半邊天 另當別論 但這不是常態
而以台灣目前有自建系統的機構 其實已經有做到很複雜 不輸外國大系統的
比如: RiskMetrics的系統夠大了 但風險分析卻無法拆分到交易員別/策略別
但國內已經有中型券商的自建系統
能依照交易員別/策略別 算VaR與RAROC了
且這個功能對風險管理者與交易台主管 同時都會是重要的功能
因為同一個策略可能需要不同交易員的部位來組成 資訊架構將是很複雜的
所以如何評估各策略的成效 與 交易員本身的操作能力就很重要
因為將會影響到未來額度的分配與獎金的分配 以及未來發展的策略
當然也是因為大系統無法完全Match公司的資料結構
造成無法分得這麼細 但這就更突突顯自建系統的彈性
另外也有某F金控的系統 做到可算GEV分配的VaR
所以我真的不覺得台灣就不可能做贏別人
Murex這麼大 這麼有名的系統
也是每一家用過的台灣金融機構 通通罵到飛天(至少小弟還沒聽過好評)
無法融入自己公司的作業 也無法滿足業務的需要
但我卻沒聽過本土的奇唯系統有被罵得那麼慘過...
當然也有好的國外系統 但是使用彈性還是不如自建的
: 不過我想原來的討論指的是以"銀行" otc market,以目前來說台灣有蠻多人在玩
: fx target redempion 之類的產品,這裡外銀光是報價就是dupire 以上的smile model
: 台商銀有些這幾年也開始用相關的model, 有些想自已寫的到某些地步就會出問題
: 因為馬上就會有calibration 不會,數值方法會的不夠多這類問題
: 大部份財工碩跟本教不了這麼多
: 能拿smile model 來當mtm 的大部份台商銀都還是外包的
: 外銀會hire一堆名校phd還覺得不夠用,台銀會覺的財工碩還over qualify
: 裡面有些因素是外銀用smile model很多
: 台銀bs就打騙天下. 所以在這個環境之下世界比較小要自滿比較容易
台灣也培養了很多做波動度曲線的人才
清大的韓傳祥教授 就做了很多關於Dupire波動曲面方面的研究
利用快速傅立葉的數值方法 已經有不錯的效果
且不光是他 還有很多其他老師也在波動曲面上下苦功
中興大學的林月能教授 也是台灣波動度方面的專家
她的VIX選擇權評價模型 被CBOE選為專家參考文獻
而他們的學生也有許多是做這方面研究的好手
台灣的人材絕對是擺在那邊 欠缺的是實際的操作經驗
但這是環境所造成 沒有敢於挑戰的高層與肯給他們機會的市場
也許仍然不如外國那1%的變態強者
但我想表達的是 台灣絕對不是什麼都沒有 也不是完全沒有贏面
欠缺的是一個由小而大 累積實務經驗的環境
由國外已經有的經驗與成果來吸收養份是一個途徑
但吸收了經驗 要能夠自己實踐
否則還是無法內化成自己的東西的
個人是認為仍然要虛心向全世界學習
但也不需要妄自菲薄
: : 高超的數學與程式技術原本應該是用來應付複雜的商品
: : 但實際世界裡 至少在台灣 簡單的東西市場才大
: : 在台灣 券商的衍生性商品部門 最大宗的業務大概都是權證
: : 權證是什麼? 就是單純的option罷了 B-S公式就搞定了
: : 還需要財工人才做什麼? 只需要懂一點John Hull就夠啦
: : 對資工人才的需求還比較大 因為要寫造市與避險的系統
: : 不是沒有錢來建立財工的團隊
: : 可是若建立了團隊 這個團隊能為公司賺多少錢?
: : 市場上真的沒有那麼多商品需要財工人來評價寫系統
: : 就算公司想設計新商品 但是沒有市場啊
: : 有商品沒人買 有人買沒利潤 評價評得再精準又有何用?
: : 不太懂你說的外購 外包 代工 是指什麼
: : 但我知道幾個交易部門 交易系統全都是自己建立的
: : 只是這跟財工關係不大 因為沒什麼東西需要評價
: : 建立系統幾乎完全是"電腦/資工"人才的工作
下面有推文說
看完討論 好像在台灣做財工死路一條
目前也許是這樣 但路是人走的
未來是死路還是活路
端看我們自己怎麼走而已
我們怎麼去教育上位者?
怎麼去教育客戶/投資人?
我們如何做出成績讓別人相信?
這都看我們自己如何努力去創造而已
但這中間需要的可能就不光是財工的知識
還有很多其他的能力(企劃/談判/行銷...等等)
且如果都沒有人願意努力 環境如何能越來越好??
希望未來台灣的環境能越來越好 共勉之
--
只有用真心 才能交到真心的朋友
--
: ※ 引述《Linethan (我要什麼?)》之銘言:
: : 若像是權證這種 需要即時報價造市的商品 沒有公式解的模型幾乎完全不可用
: : 要用模擬的話 速度太慢 系統負荷太大
: : 所以即使明知沒有公式解 最後還是會硬套一個公式解
: : 評價 有時還要看主管機關的臉色
: : 若模型太複雜 讓客戶看不懂 主管機關不易監管的話 抱歉 不能用
: 台灣權證主要以"券商"為主,這個case的確以台灣就是bs or 牛熊證的那個簡單公式
: 券商的財工,可能要在自營到多一些,有些搞stat arb/progm trade 的,
: 比較有機會看到,但是這一塊最神奇的地方就是學校教的那些奇怪的time series
: 沒有真的那麼好用
: 我有次問一個朋友為什麼他們的軟體會有那種東西,寫出來的人直接告訴我他其實
: 完全不懂不過寫出來有些散戶覺得很cool
: 光是財工碩教育,對系統的了解太淺。只要是老闆有sense 我不太認為他會敢要
: even 一個剛資工系的出來寫一個大系統(非評價系統),
: 何況是叫一個剛財工系畢的來生一個。
: 當然如果這裡指的系統是excel vba裡寫幾個bs pricing model..ok...
建系統本來就不是一個人 不管資深資淺都不會是一個人
而是一整個團隊 如同外商投銀一樣 建系統都是一個團隊 大家各司其職
財工人員負責功能與需求設計/評價/風險元件
資訊人員負責效能/速度/穩定度/介面使用順暢度
所以本來就不可能一組Team就統包
當然那個Team若是強到掌握文武半邊天 另當別論 但這不是常態
而以台灣目前有自建系統的機構 其實已經有做到很複雜 不輸外國大系統的
比如: RiskMetrics的系統夠大了 但風險分析卻無法拆分到交易員別/策略別
但國內已經有中型券商的自建系統
能依照交易員別/策略別 算VaR與RAROC了
且這個功能對風險管理者與交易台主管 同時都會是重要的功能
因為同一個策略可能需要不同交易員的部位來組成 資訊架構將是很複雜的
所以如何評估各策略的成效 與 交易員本身的操作能力就很重要
因為將會影響到未來額度的分配與獎金的分配 以及未來發展的策略
當然也是因為大系統無法完全Match公司的資料結構
造成無法分得這麼細 但這就更突突顯自建系統的彈性
另外也有某F金控的系統 做到可算GEV分配的VaR
所以我真的不覺得台灣就不可能做贏別人
Murex這麼大 這麼有名的系統
也是每一家用過的台灣金融機構 通通罵到飛天(至少小弟還沒聽過好評)
無法融入自己公司的作業 也無法滿足業務的需要
但我卻沒聽過本土的奇唯系統有被罵得那麼慘過...
當然也有好的國外系統 但是使用彈性還是不如自建的
: 不過我想原來的討論指的是以"銀行" otc market,以目前來說台灣有蠻多人在玩
: fx target redempion 之類的產品,這裡外銀光是報價就是dupire 以上的smile model
: 台商銀有些這幾年也開始用相關的model, 有些想自已寫的到某些地步就會出問題
: 因為馬上就會有calibration 不會,數值方法會的不夠多這類問題
: 大部份財工碩跟本教不了這麼多
: 能拿smile model 來當mtm 的大部份台商銀都還是外包的
: 外銀會hire一堆名校phd還覺得不夠用,台銀會覺的財工碩還over qualify
: 裡面有些因素是外銀用smile model很多
: 台銀bs就打騙天下. 所以在這個環境之下世界比較小要自滿比較容易
台灣也培養了很多做波動度曲線的人才
清大的韓傳祥教授 就做了很多關於Dupire波動曲面方面的研究
利用快速傅立葉的數值方法 已經有不錯的效果
且不光是他 還有很多其他老師也在波動曲面上下苦功
中興大學的林月能教授 也是台灣波動度方面的專家
她的VIX選擇權評價模型 被CBOE選為專家參考文獻
而他們的學生也有許多是做這方面研究的好手
台灣的人材絕對是擺在那邊 欠缺的是實際的操作經驗
但這是環境所造成 沒有敢於挑戰的高層與肯給他們機會的市場
也許仍然不如外國那1%的變態強者
但我想表達的是 台灣絕對不是什麼都沒有 也不是完全沒有贏面
欠缺的是一個由小而大 累積實務經驗的環境
由國外已經有的經驗與成果來吸收養份是一個途徑
但吸收了經驗 要能夠自己實踐
否則還是無法內化成自己的東西的
個人是認為仍然要虛心向全世界學習
但也不需要妄自菲薄
: : 高超的數學與程式技術原本應該是用來應付複雜的商品
: : 但實際世界裡 至少在台灣 簡單的東西市場才大
: : 在台灣 券商的衍生性商品部門 最大宗的業務大概都是權證
: : 權證是什麼? 就是單純的option罷了 B-S公式就搞定了
: : 還需要財工人才做什麼? 只需要懂一點John Hull就夠啦
: : 對資工人才的需求還比較大 因為要寫造市與避險的系統
: : 不是沒有錢來建立財工的團隊
: : 可是若建立了團隊 這個團隊能為公司賺多少錢?
: : 市場上真的沒有那麼多商品需要財工人來評價寫系統
: : 就算公司想設計新商品 但是沒有市場啊
: : 有商品沒人買 有人買沒利潤 評價評得再精準又有何用?
: : 不太懂你說的外購 外包 代工 是指什麼
: : 但我知道幾個交易部門 交易系統全都是自己建立的
: : 只是這跟財工關係不大 因為沒什麼東西需要評價
: : 建立系統幾乎完全是"電腦/資工"人才的工作
下面有推文說
看完討論 好像在台灣做財工死路一條
目前也許是這樣 但路是人走的
未來是死路還是活路
端看我們自己怎麼走而已
我們怎麼去教育上位者?
怎麼去教育客戶/投資人?
我們如何做出成績讓別人相信?
這都看我們自己如何努力去創造而已
但這中間需要的可能就不光是財工的知識
還有很多其他的能力(企劃/談判/行銷...等等)
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