能分享如何決定工作嗎 - 公職
By Elvira
at 2017-05-22T20:22
at 2017-05-22T20:22
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不好意思,為了版面,雜七雜八的部份恕我刪除,需要的可以爬文
另外如果本篇有冒犯之處請見諒
本人講話就是比較酸比較白爛,如果真的看不爽,也可以左轉離開
※ 引述《peanut97 (丁丁)》之銘言:
: : → handbook : 真的覺得不必特別回一篇文章針對別人的「經驗分享」 05/17 00:20
: : → handbook : 做如此主觀的批判,雖說言論自由也沒什麼不對,也許 05/17 00:22
: : → handbook : 用推文附註的方式表達較妥適。況且原po也無任何求助 05/17 00:24
: : → handbook : 意見的意思。若照這個邏輯衍生,任何分享文都有可能 05/17 00:26
: : → handbook : 被不同觀點的人挑出些許不同的批判,倘若越多人如此 05/17 00:28
: : → handbook : 是否越易造成大家對於發表分享文的卻步,如此一來, 05/17 00:31
: : → handbook : 對廣大鄉民來說,均無任何益處。 05/17 00:32
先回這篇推文
這個板既然是生涯規劃板,自然就該容許各板友的觀點互相批判激盪
讓對生涯有困擾的板友,能比較出哪種觀點較佳,較適合自己!
另外,如果只是受到一點挑戰就卻步,那我想這種觀點也不值得PO出來了
因為自己都沒信心了,何必來板上誤導眾生?
: : → handbook : 若大家都依樓上的邏輯行事,能想像世界會變成怎樣 05/17 13:37
: : → handbook : 呢?一堆行業會消失?那是個怎樣的世界?自己的生 05/17 13:37
: : → handbook : 活又會變成如何?不知道是更方便進步?還是更匱乏 05/17 13:37
: : → handbook : ?世界需要各式各樣的人或是行業才能達到某種程度 05/17 13:37
: : → handbook : 的融合與平衡(有需求;也有供給)!很多東西是需要 05/17 13:37
: : → handbook : 尊重的,懂得尊重別人,才會得到真正的尊重。 05/17 13:37
: : 推 handbook : 如果只有這兩個領域,世界不知會變成怎麼個樣?人 05/17 20:31
: : → handbook : 的價值不該只被建立在金錢或所謂的穩定上面。 05/17 20:31
h大的論點我一次回
沒有錯,現在社會的主流觀點、政治正確就是行行出狀元、要依自己的興趣自由發展
完全沒錯,因為以國家社會整體的觀點,職業發展必須多樣
人才不能過度集中,不然產業平衡可能會出問題
(況且很多學店學校、學店系所、學店老師會失業阿~)
但是,如果以個人觀點,這種理論真的適合嗎?
這就是為什麼我推崇acbwanatha大大那種重職業熱門度、重視自身能力,
輕視興趣的論點(但是有但書,請自己查我跟acbwanatha大大的前文)
因為,興趣講得很好聽,但真的是這麼了不起的東西嗎?
很多人當年也跟初戀講說你(妳)是我的唯一,要天長地久
結果真的跟初戀海枯石爛的比例是多少?
很多人的興趣根本是莫名其妙,如果是曾經摸過的領域當興趣還好
很多人根本是看個電影、聽到某個朋友或老師的敘述、甚至看個漫畫,
就覺得當什麼好棒棒,這個就是我的興趣
結果咧?
根本完全不了解那個領域(職業)的真實狀況(媽的,初戀好歹也要看過臉才會愛上吧!)
做過後才知道苦,壓力一來,什麼興趣都是屁
而且偏偏很多夢想職業的特徵是,只有頂尖人士才能爽,其他90%以上的都苦哈哈
多少人人生過程中,興趣是不斷轉變的?(看peanut97大的原文就知道)
因此興趣這種東西,就是很主觀,存在於腦袋中的價值觀,講起來很虛無飄渺
但acbwanatha大大的觀點核心就是「錢」,錢這種東西才是實際存在、可以量化的東西
說到底,絕大多數人的人都愛錢,
沒有錢你就過不下去
你說對於影響人一生的選擇,
是acbwanatha大大論點,還是現在社會流行興趣至上的那套比較可行?
: 這幾天一直在看推文的討論,在討論是否該批判我的人生與否。或許我該表達一下。
: 1. 其實看到這篇批判我的文章時,是蠻不爽的。
: 2. 在推文裡討論的,我認為的確應該尊重不同人的價值觀。
: x1111 大或許並不是看我不爽,而是看到那麼多人推文,而覺得這種
: 「亂試一通的風氣」應該矯正,所以拿我當例子來說說他的想法。
我會批判的原因很簡單
這個系列文的主題是「[請益] 能分享如何決定工作嗎」
你的經歷雖然很有趣,但我覺得對大多數人不適合
因為我就看過一個身邊明顯的例子
他在學期間就是三心二意
轉過系、又轉過學
之後研究所又轉回去
(完美印證acbwanatha大大說的,興趣會轉變)
畢業當兵完失業過一陣
後來待的公司那種跟之前學系沒啥關係,太操錢又太少
直到接近30歲時
有一天開口問我某某公職怎麼考…
: 基本上我在這條路上,閒言酸語很多、羨慕的人也很多,我早已看穿,否則
: 也不會有今天。
: 心態上經過這幾年的訓練下來,我變得還蠻強健的。
: 但是必須說,大部分的人可沒有那麼大的「被討厭的勇氣」
: 你這樣批人,可能很多人看了,真的會覺得「那我這麼不一樣,還是不要分享」好了。
: 人生路上其實並沒有對錯。很多人只有單一價值觀,甚至整個台灣都是這樣。
: 人生就是升學、進穩定公司、買車買房、娶妻、生子。
: 這沒什麼不好,但很多人犯了一個錯。
: 當看到別人不是走這一種路線的時候,就跳出來罵你跟你說「你這樣錯了」
: 怎麼說呢……
: 你把「你覺得好的人生」,套在別人身上。如果別人跟你不一樣,那就是別人的錯。
: 1. 這叫不尊重。
: 2. 這會讓對方不喜歡你。
: 我分享一篇,打開我人生大門的文章,叫《選擇與承擔》:
: https://goo.gl/qH0OPV
: 兩種不同的人生態度:「只要努力,無需選擇」和「要努力,但也要
: 選擇」其實就好像「爬樓梯」與「爬樹」。
: 爬樓梯的人,雖然不知道最高的那一層樓是什麼,但是他的眼前就只有
: 這條路,而且他身邊的所有人都在爬,也都叫他使勁的往上爬,爬的越
: 高越快的人,就獲得越多的掌聲。在這樣的爬樓梯比賽中,效率很重要,
: 人生的進度刻不容緩,得在第18層樓就唸大學、第25層樓就有個穩定的
: 工作、最好在第35層樓以前就結婚生子,在第50層樓的人還會停下來看
: 那些在20幾層樓,罵他們動作慢吞吞的,好吃懶做,「想當年我在爬20
: 幾層樓的時候啊……」。
: 有些人在這棟看似無止盡的大樓裡爬樓梯爬到一半時,覺得實在沒意思,
: 於是決定去戶外走走。發現有另一群人,他們不爬樓梯,他們爬樹。
: 爬樹的人,在自己喜歡的枝幹上爬呀、玩呀,有時候還自己做盪鞦韆,
: 盪得不亦樂乎。如果爬著爬著,發現這似乎不是他要的枝幹了,就再往
: 別的枝幹爬去。之前在另一個枝幹攀爬長出來的手繭和學會的攀爬技巧,
: 讓他更能駕輕就熟的在其他枝幹中穿梭自如。春天到了,他們欣賞花;
: 夏天到了,他們揮灑著汗珠,探索枝幹上的每一種可能;秋天到了,
: 他們採收果實;冬天到了,他們自力更生度過酷寒。
: 本來爬樓梯的那些人,在樹下看久了,也想爬爬自己的樹。這時候,
: 還在大樓裡爬樓梯的人透過窗子大喊,「很危險啊!你瘋了嗎?你會
: 擦破皮、你會被熱死或冷死、還有可能會摔死。快回來爬樓梯!你已經
: 辛辛苦苦爬到第30層樓了,別讓其他人擔心。」這些人真的很想試試看
: 自己爬樹,但是又害怕大樓裡的人說的是真的。
: 不管是爬樓梯還是爬樹,同樣都是向上,卻是不同的向上。爬樹的人
: 要面臨很多選擇,但是他們對自己的每一個選擇負責;爬樓梯的人,
: 看似沒有選擇,但其實每個人都做出了選擇,他們選擇「不選擇」。
: 我以前認為「選擇」是做你想做的事,但現在我覺得「選擇」其實
: 更是一種「承擔」。
: 選擇冒險、做不一樣事情的人,表示他們願意承擔來自家庭的不諒解
: 、社會大眾的非議,以及在這條路上的孤獨、未來相對不可知的風險;
: 不願意承擔的是面對死亡時的遺憾。
: 選擇穩定、安全的人,表示他們願意承擔那些被壓抑的夢想、為家庭
: 的犧牲、生活種種的無奈;不願意承擔的可能是改變後的不可知。
: 雖然在台灣的教育裡,「努力精進」與「服從權威」是道德教育中
: 重要的品格衡量標準。但是在向上的這條路,我們可以提供更多的
: 選擇,並意識到不管是爬樓梯或爬樹,我們都做出了自己的選擇,
: 並學習如何為自己的選擇負起全責。
: 其實人生,不管哪一條路都不會好走,沒有維納斯的那條安逸著享
: 盡榮華富貴的路、也沒有一路筆直平坦的道路。不管你是爬樓梯還是
: 爬樹,都會流汗、也會流淚,既然如此,就選擇那些你願意承擔的吧。
我很喜歡故事,因為故事這種東西渲染力很強,是一種很好的傳播行銷工具
但真的在應用上,還是要靠「理論」
你這個故事背後的理論很簡單,就是追求興趣夢想,跟追求金錢地位這2分法的老套
雖然用了很多華麗的詞藻,但寫了這麼多,好像兩條路都有道理,
那到底在生涯規劃上要怎麼應用?不知道
這就是為什麼我後來不喜歡看一堆勵志文的原因,我寧願去看理論,
最好是千錘百鍊的理論
acbwanatha大大的論點或許偏頗或許激進,
但他有他背後的理論,而且這些理論確實有他的道理,
不是只用華麗的詞藻堆砌起來的故事
而且為什麼一定是追求興趣夢想,跟追求金錢地位這2分法?
一個理論如果最後沒有給個方向,只是丟給你一個開放性的答案,
真的是好的理論嗎?
這就是為什麼我在前一篇文,覺得可以用「投資理財」的方式來解析生涯規劃
(這個理論我大概有個初稿,如果以後發展的比較完全,我再完整po出來)
簡單來說,就是要先評估你的「資源」(能力、金錢、時間等)
然後訂下你的「目標值」,其中第一優先目標必然是金錢(年收入或累積賺到多少)
第二、第三優先目標才是那些夢想、興趣等
最後就是根據你的「資源」來評估用那些最有效率的「手段」(職業或學系選擇)
,才能達到你的「目標值」
我覺得這才是一個合理且理性的方法,去追求人生的金錢、地位、興趣、夢想等各種目標
至於為什麼我會把金錢放在第一目標?
我不喜歡喊口號,我就講科學
各位可以自己去看馬斯洛的需求金字塔
哪幾層用不到錢?
尤其最下面幾層都是要錢的
很多人講得興趣夢想,基本上都是屬於上面幾層的
你不把底下幾層鞏固起來,怎麼追求上面幾層?(除非你天神生力,完全不鳥下面幾層)
: 我覺得,在台灣,不懂得尊重別人價值觀的人,太多了。
我回文語帶批判,其實主要不是針對p大你,而是想點醒版上那些推文按讚的人
雖然你這樣跳來跳去的經歷,在我「投資理財」觀點看來上面是很沒效率,又有風險
但因為我不清楚你的狀況
或許你是家裡資源雄厚的人
而且看你的文,應該是那種精神層次大於物質的人,
至少至少,交大資工這4個字就打趴了多少英雄好漢
即使你偏離幾年,回歸本業薪水依舊不難看
所以這樣的選擇或許對你沒差,不會有悔
但其他大多數的人呢?
那種一般大學科系的,甚至是學店畢業的新鮮人
照著你的經歷,出國壯遊幾年,到處打散工,繞一圈回來快30,只能領22K
事後他們會覺得這些經歷很充實很滿足有多少?
我看大都是幹在心裡吧!
--
另外如果本篇有冒犯之處請見諒
本人講話就是比較酸比較白爛,如果真的看不爽,也可以左轉離開
※ 引述《peanut97 (丁丁)》之銘言:
: : → handbook : 真的覺得不必特別回一篇文章針對別人的「經驗分享」 05/17 00:20
: : → handbook : 做如此主觀的批判,雖說言論自由也沒什麼不對,也許 05/17 00:22
: : → handbook : 用推文附註的方式表達較妥適。況且原po也無任何求助 05/17 00:24
: : → handbook : 意見的意思。若照這個邏輯衍生,任何分享文都有可能 05/17 00:26
: : → handbook : 被不同觀點的人挑出些許不同的批判,倘若越多人如此 05/17 00:28
: : → handbook : 是否越易造成大家對於發表分享文的卻步,如此一來, 05/17 00:31
: : → handbook : 對廣大鄉民來說,均無任何益處。 05/17 00:32
先回這篇推文
這個板既然是生涯規劃板,自然就該容許各板友的觀點互相批判激盪
讓對生涯有困擾的板友,能比較出哪種觀點較佳,較適合自己!
另外,如果只是受到一點挑戰就卻步,那我想這種觀點也不值得PO出來了
因為自己都沒信心了,何必來板上誤導眾生?
: : → handbook : 若大家都依樓上的邏輯行事,能想像世界會變成怎樣 05/17 13:37
: : → handbook : 呢?一堆行業會消失?那是個怎樣的世界?自己的生 05/17 13:37
: : → handbook : 活又會變成如何?不知道是更方便進步?還是更匱乏 05/17 13:37
: : → handbook : ?世界需要各式各樣的人或是行業才能達到某種程度 05/17 13:37
: : → handbook : 的融合與平衡(有需求;也有供給)!很多東西是需要 05/17 13:37
: : → handbook : 尊重的,懂得尊重別人,才會得到真正的尊重。 05/17 13:37
: : 推 handbook : 如果只有這兩個領域,世界不知會變成怎麼個樣?人 05/17 20:31
: : → handbook : 的價值不該只被建立在金錢或所謂的穩定上面。 05/17 20:31
h大的論點我一次回
沒有錯,現在社會的主流觀點、政治正確就是行行出狀元、要依自己的興趣自由發展
完全沒錯,因為以國家社會整體的觀點,職業發展必須多樣
人才不能過度集中,不然產業平衡可能會出問題
(況且很多學店學校、學店系所、學店老師會失業阿~)
但是,如果以個人觀點,這種理論真的適合嗎?
這就是為什麼我推崇acbwanatha大大那種重職業熱門度、重視自身能力,
輕視興趣的論點(但是有但書,請自己查我跟acbwanatha大大的前文)
因為,興趣講得很好聽,但真的是這麼了不起的東西嗎?
很多人當年也跟初戀講說你(妳)是我的唯一,要天長地久
結果真的跟初戀海枯石爛的比例是多少?
很多人的興趣根本是莫名其妙,如果是曾經摸過的領域當興趣還好
很多人根本是看個電影、聽到某個朋友或老師的敘述、甚至看個漫畫,
就覺得當什麼好棒棒,這個就是我的興趣
結果咧?
根本完全不了解那個領域(職業)的真實狀況(媽的,初戀好歹也要看過臉才會愛上吧!)
做過後才知道苦,壓力一來,什麼興趣都是屁
而且偏偏很多夢想職業的特徵是,只有頂尖人士才能爽,其他90%以上的都苦哈哈
多少人人生過程中,興趣是不斷轉變的?(看peanut97大的原文就知道)
因此興趣這種東西,就是很主觀,存在於腦袋中的價值觀,講起來很虛無飄渺
但acbwanatha大大的觀點核心就是「錢」,錢這種東西才是實際存在、可以量化的東西
說到底,絕大多數人的人都愛錢,
沒有錢你就過不下去
你說對於影響人一生的選擇,
是acbwanatha大大論點,還是現在社會流行興趣至上的那套比較可行?
: 這幾天一直在看推文的討論,在討論是否該批判我的人生與否。或許我該表達一下。
: 1. 其實看到這篇批判我的文章時,是蠻不爽的。
: 2. 在推文裡討論的,我認為的確應該尊重不同人的價值觀。
: x1111 大或許並不是看我不爽,而是看到那麼多人推文,而覺得這種
: 「亂試一通的風氣」應該矯正,所以拿我當例子來說說他的想法。
我會批判的原因很簡單
這個系列文的主題是「[請益] 能分享如何決定工作嗎」
你的經歷雖然很有趣,但我覺得對大多數人不適合
因為我就看過一個身邊明顯的例子
他在學期間就是三心二意
轉過系、又轉過學
之後研究所又轉回去
(完美印證acbwanatha大大說的,興趣會轉變)
畢業當兵完失業過一陣
後來待的公司那種跟之前學系沒啥關係,太操錢又太少
直到接近30歲時
有一天開口問我某某公職怎麼考…
: 基本上我在這條路上,閒言酸語很多、羨慕的人也很多,我早已看穿,否則
: 也不會有今天。
: 心態上經過這幾年的訓練下來,我變得還蠻強健的。
: 但是必須說,大部分的人可沒有那麼大的「被討厭的勇氣」
: 你這樣批人,可能很多人看了,真的會覺得「那我這麼不一樣,還是不要分享」好了。
: 人生路上其實並沒有對錯。很多人只有單一價值觀,甚至整個台灣都是這樣。
: 人生就是升學、進穩定公司、買車買房、娶妻、生子。
: 這沒什麼不好,但很多人犯了一個錯。
: 當看到別人不是走這一種路線的時候,就跳出來罵你跟你說「你這樣錯了」
: 怎麼說呢……
: 你把「你覺得好的人生」,套在別人身上。如果別人跟你不一樣,那就是別人的錯。
: 1. 這叫不尊重。
: 2. 這會讓對方不喜歡你。
: 我分享一篇,打開我人生大門的文章,叫《選擇與承擔》:
: https://goo.gl/qH0OPV
: 兩種不同的人生態度:「只要努力,無需選擇」和「要努力,但也要
: 選擇」其實就好像「爬樓梯」與「爬樹」。
: 爬樓梯的人,雖然不知道最高的那一層樓是什麼,但是他的眼前就只有
: 這條路,而且他身邊的所有人都在爬,也都叫他使勁的往上爬,爬的越
: 高越快的人,就獲得越多的掌聲。在這樣的爬樓梯比賽中,效率很重要,
: 人生的進度刻不容緩,得在第18層樓就唸大學、第25層樓就有個穩定的
: 工作、最好在第35層樓以前就結婚生子,在第50層樓的人還會停下來看
: 那些在20幾層樓,罵他們動作慢吞吞的,好吃懶做,「想當年我在爬20
: 幾層樓的時候啊……」。
: 有些人在這棟看似無止盡的大樓裡爬樓梯爬到一半時,覺得實在沒意思,
: 於是決定去戶外走走。發現有另一群人,他們不爬樓梯,他們爬樹。
: 爬樹的人,在自己喜歡的枝幹上爬呀、玩呀,有時候還自己做盪鞦韆,
: 盪得不亦樂乎。如果爬著爬著,發現這似乎不是他要的枝幹了,就再往
: 別的枝幹爬去。之前在另一個枝幹攀爬長出來的手繭和學會的攀爬技巧,
: 讓他更能駕輕就熟的在其他枝幹中穿梭自如。春天到了,他們欣賞花;
: 夏天到了,他們揮灑著汗珠,探索枝幹上的每一種可能;秋天到了,
: 他們採收果實;冬天到了,他們自力更生度過酷寒。
: 本來爬樓梯的那些人,在樹下看久了,也想爬爬自己的樹。這時候,
: 還在大樓裡爬樓梯的人透過窗子大喊,「很危險啊!你瘋了嗎?你會
: 擦破皮、你會被熱死或冷死、還有可能會摔死。快回來爬樓梯!你已經
: 辛辛苦苦爬到第30層樓了,別讓其他人擔心。」這些人真的很想試試看
: 自己爬樹,但是又害怕大樓裡的人說的是真的。
: 不管是爬樓梯還是爬樹,同樣都是向上,卻是不同的向上。爬樹的人
: 要面臨很多選擇,但是他們對自己的每一個選擇負責;爬樓梯的人,
: 看似沒有選擇,但其實每個人都做出了選擇,他們選擇「不選擇」。
: 我以前認為「選擇」是做你想做的事,但現在我覺得「選擇」其實
: 更是一種「承擔」。
: 選擇冒險、做不一樣事情的人,表示他們願意承擔來自家庭的不諒解
: 、社會大眾的非議,以及在這條路上的孤獨、未來相對不可知的風險;
: 不願意承擔的是面對死亡時的遺憾。
: 選擇穩定、安全的人,表示他們願意承擔那些被壓抑的夢想、為家庭
: 的犧牲、生活種種的無奈;不願意承擔的可能是改變後的不可知。
: 雖然在台灣的教育裡,「努力精進」與「服從權威」是道德教育中
: 重要的品格衡量標準。但是在向上的這條路,我們可以提供更多的
: 選擇,並意識到不管是爬樓梯或爬樹,我們都做出了自己的選擇,
: 並學習如何為自己的選擇負起全責。
: 其實人生,不管哪一條路都不會好走,沒有維納斯的那條安逸著享
: 盡榮華富貴的路、也沒有一路筆直平坦的道路。不管你是爬樓梯還是
: 爬樹,都會流汗、也會流淚,既然如此,就選擇那些你願意承擔的吧。
我很喜歡故事,因為故事這種東西渲染力很強,是一種很好的傳播行銷工具
但真的在應用上,還是要靠「理論」
你這個故事背後的理論很簡單,就是追求興趣夢想,跟追求金錢地位這2分法的老套
雖然用了很多華麗的詞藻,但寫了這麼多,好像兩條路都有道理,
那到底在生涯規劃上要怎麼應用?不知道
這就是為什麼我後來不喜歡看一堆勵志文的原因,我寧願去看理論,
最好是千錘百鍊的理論
acbwanatha大大的論點或許偏頗或許激進,
但他有他背後的理論,而且這些理論確實有他的道理,
不是只用華麗的詞藻堆砌起來的故事
而且為什麼一定是追求興趣夢想,跟追求金錢地位這2分法?
一個理論如果最後沒有給個方向,只是丟給你一個開放性的答案,
真的是好的理論嗎?
這就是為什麼我在前一篇文,覺得可以用「投資理財」的方式來解析生涯規劃
(這個理論我大概有個初稿,如果以後發展的比較完全,我再完整po出來)
簡單來說,就是要先評估你的「資源」(能力、金錢、時間等)
然後訂下你的「目標值」,其中第一優先目標必然是金錢(年收入或累積賺到多少)
第二、第三優先目標才是那些夢想、興趣等
最後就是根據你的「資源」來評估用那些最有效率的「手段」(職業或學系選擇)
,才能達到你的「目標值」
我覺得這才是一個合理且理性的方法,去追求人生的金錢、地位、興趣、夢想等各種目標
至於為什麼我會把金錢放在第一目標?
我不喜歡喊口號,我就講科學
各位可以自己去看馬斯洛的需求金字塔
哪幾層用不到錢?
尤其最下面幾層都是要錢的
很多人講得興趣夢想,基本上都是屬於上面幾層的
你不把底下幾層鞏固起來,怎麼追求上面幾層?(除非你天神生力,完全不鳥下面幾層)
: 我覺得,在台灣,不懂得尊重別人價值觀的人,太多了。
我回文語帶批判,其實主要不是針對p大你,而是想點醒版上那些推文按讚的人
雖然你這樣跳來跳去的經歷,在我「投資理財」觀點看來上面是很沒效率,又有風險
但因為我不清楚你的狀況
或許你是家裡資源雄厚的人
而且看你的文,應該是那種精神層次大於物質的人,
至少至少,交大資工這4個字就打趴了多少英雄好漢
即使你偏離幾年,回歸本業薪水依舊不難看
所以這樣的選擇或許對你沒差,不會有悔
但其他大多數的人呢?
那種一般大學科系的,甚至是學店畢業的新鮮人
照著你的經歷,出國壯遊幾年,到處打散工,繞一圈回來快30,只能領22K
事後他們會覺得這些經歷很充實很滿足有多少?
我看大都是幹在心裡吧!
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All Comments
By Queena
at 2017-05-25T21:10
at 2017-05-25T21:10
By Anthony
at 2017-05-28T00:57
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By Yuri
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By Eartha
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By Ina
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