腎切片檢查沒有尿蛋白不能做嗎 - 工作

By Elma
at 2010-05-02T00:00

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我爸肌胺酸1.8、尿素氮21，高血壓高時有210(未吃藥情況下)，尿酸值10，痛風有在注止痛針吃止痛藥，平常也有在吃成藥也有沒標示成份的黑藥丸，腎結石很久了現在腎會痛，腎裡有很多結石大多小的也有大的，每日夜尿1-2次，因為我懷疑我爸可能腎功能不全，想要做腎切片檢查，希望早期確立診斷腎臟病，以免走到洗腎的地步，可是護士卻說那是有尿蛋白的人在做的，醫生也在旁邊也沒說話，沒尿蛋白就不能做嗎，我該換一個醫生看嗎？
已更新項目:
腎臟切片和核磁共振儀可以知道腎臟剩多少可以用和功能的狀況嗎？
可以知道這方面的什麼訊息呢？
腎臟切片檢查自費的費用是多少？
2 個已更新項目:
TO：Manstein
核磁共振可以知道腎臟的什麼情形嗎？
一般的健康檢查可以知道尿中肌胺酸嗎？除了24小時尿液檢查以外要如何得知尿中肌胺酸？
我爸年紀大概59、60，每天都在做粗重的工作，尿液一天的尿量是2300cc，如果喝更多水尿量可能不止2300cc
腎功能狀況可能如何呢？
3 個已更新項目:
TO：Manstein
我還有個很重要的問題想要請教您
我爸他常去醫院注射腳痛風的止痛劑，我爸他的腎臟會痛，去醫院掛腎臟科照超音波說是鈣化也不是腎結石，沒有做什麼處理
可是腎很痛又沒有做處理，應該要怎麼做？不能讓它痛到壞掉
4 個已更新項目:
TO：Manstein
我爸有跟醫生說腎那邊會痛，但醫生都沒做什麼處理，連說都沒有解說一下！
請問Manstein：腎絲球過濾率66的情況下要限鉀和水嗎？一天可吃多少鉀呢？
5 個已更新項目:
TO：Manstein
不知道腎鈣化會不會傷害腎臟啊
對腎臟有傷害性嗎？

Tags: 工作護士醫生

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By Michael
at 2010-05-02T18:13

臨床上評估腎功能, 主要是看 GFR (glomerular filtration trate) 腎絲球過濾速率, 正常值應為 125 ml/min 左右. 而 GFR 可由兩個不同公式計算得出 ......
公式一 ...... 以 ( 140 - age ) x 體重為分子, 以血中肌氨酸 (creatinine) 濃度 x 72 為分母, 兩者相除後, 即為此人的 GFR. 惟女性的 GFR 必須再乘以 0.85 ...... 例如, 依發問人所言, 令尊的血中肌氨酸濃度為 1.8 ...... 假設令尊今年為 70 歲, 體重為 60 公斤, 則令尊目前的 GFR = (( 140 - 70 ) x 60 ) / ( 1.8 x 72 ) = 4200 / 129.6 = 32.4 (ml/min) ...... 發問人可自行代入令尊的年齡和體重, 試算之.
公式二 ...... 先以 "尿中肌氨酸濃度" 除以 "血中肌氨酸濃度", 再乘以 "每分鐘平均尿量" ...... 若和公式一相較, 則公式二較為精確, 但受測者必須留存二十四小時的尿液送檢, 較為不便. 因此, 門診患者通常都使用公式一, 住院患者才會使用公式二.
基本上, 發問人既然懷疑令尊可能腎功能不全, 則只須使用上述公式, 即可得知令尊目前的腎功能是否不全, 亦或已不全到何種程度.
此外, 每位腎功能不全的患者, 其原因各不相同, 而其中有些原因同時也會造成 "蛋白尿", 有些則不會. 反之, 具有蛋白尿者, 其腎功能 (亦即 GFR) 也可能還是正常的 ...... 易言之, 一個人的腎功能是否正常, 和其是否具有蛋白尿, 此兩者之間, 並無絕對的關聯性.
如前所述, 要判斷一個人是否有腎功能不全, 主要是看 GFR, 並不需要用到腎臟切片檢查 ...... 事實上, 在 "腎臟超音波" 的導引下, 來進行 "腎臟切片檢查" 的目的, 並不是用來確認一個人是否有腎功能不全, 而是用來確認一個人的腎功能不全, 究竟是什麼原因所造成的 ...... 易言之, 當腎臟內科醫師經由一個人的尿量減少, GFR 下降, 尿液檢查異常等線索, 判斷此人患有腎功能不全後, 這才會考慮是否需要進行切片檢查, 以進一步斷定其腎功能不全的原因, 進而嘗試治療其原因, 以求減緩腎功能繼續惡化的速度!

至於核磁共振攝影 ...... 一般來說, 前述的各種檢查, 就足以判斷和評估各種腎功能不全的嚴重程度和原因, 不需要用到電腦斷層攝影和核磁共振等影像學檢查 ...... 事實上, 影像學檢查固然方便, 且不具侵入性, 但終究只能看到腎臟外觀和結構上的巨觀變化, 卻無法看到腎臟細胞組織的微觀變化, 也因此無法區分各種腎絲球和腎小管的病變, 亦即無法區分各種造成腎功能不全的原因 ...... 一般來說, 只有遇到各種腎臟腫瘤時 (如腎臟癌, 多囊性腎病變, 腎結核等), 腎臟內科醫師才會認為有安排影像學檢查的必要性!
從發問人的敘述來看, 控制不良的高血壓, 控制不良的痛風, 濫服成藥的副作用, 以及腎結石所造成的尿路堵塞甚或是反覆發炎感染等, 在在都可能是令尊腎功能不全的原因! 對於令尊而言, 先嘗試移除這些原因, 才是最重要的! ...... 腎臟內科的次專科執照, 向來是所有內科次專科執照中, 最難考的! 而大部份的內科醫師也都公認, 在所有內科醫師當中, 腎臟內科醫師是書本念得最多, 學問最優秀的一群人! 然而, 醫病之間首重信任! 若發問人委實無法信任目前的主治醫師, 那就另請高明吧!
2010-05-02 16:30:26 補充：
以上簡答, 希望薄有助益! 如有不足, 敬請補充發問之!
謹祝令尊身體健康!
2010-05-02 16:37:29 補充：
每位病人的病情都不相同! 因此, 以上簡答, 僅能做為知識性的參考!
絕不能用以取代或質疑主治醫師的判斷和建議!
2010-05-02 16:40:20 補充：
關於前面一位回答人, 網友伊伊的回答內容, 請恕個人無法認同!
身為一位醫護人員, 在為病人安排檢查或治療時, 所應思考的是,
這項檢查或治療在學理上的必要性, 而不是健保是否給付!
當病人或家屬希望得到某種檢查或治療, 但在學理上並無必要性時,
醫護人員應該給予衛教, 教導他們正確的醫學知識和觀念,
而不是隨俗從眾, 聽其自便, 甚至在健保沒有給付的情況下, 鼓勵他們自費!
相反地, 若某項檢查或治療, 有其學理上的必要性, 對病人也是有益的,
然而, 健保卻不給付! 這時, 醫護人員才真的應該鼓勵他們自費!
甚或是, 若病人經濟有困難, 就該連絡社工, 設法幫他們解決!
以上心得, 謹與發問人分享之!
2010-05-04 23:51:28 補充：
關於發問人於 2010-05-04 22:19:09 的補充發問,
由於系統字數限制, 無法再次發表 "補充回答",
故改以 "意見" 型式回答如下:
( 問 ) 核磁共振可以知道腎臟的什麼情形嗎?
( 答 ) 請參回答本文.
2010-05-04 23:52:21 補充：
( 問 ) 一般的健康檢查可以知道尿中肌胺酸嗎?
除了24小時尿液檢查以外, 要如何得知尿中肌胺酸?
( 答 ) 一般健康檢查的尿液檢查, 通常不包括 "尿中肌氨酸" 這個檢驗項目.
通常, 只有在抽血及/或驗尿發現腎功能異常的情況下,
才會加做此一項目, 以做為進一步的評估.
2010-05-04 23:52:33 補充：
此外, 其實只須少量尿液檢體, 即可測得 "尿中肌氨酸" 的濃度.
至於留存二十四小時尿液的目的, 主要是為了計算 "肌氨酸" 的廓清率,
進而以 "肌氨酸廓清率" 來代表前述的 "腎絲球過濾率",
並以此做為評估腎功能的重要依據.
2010-05-04 23:52:46 補充：
( 問 ) 家父現年近六十歲 ...... ( 下略 )
( 答 ) 醫學診斷是十分複雜的科學和藝術!
在未曾當面檢視過病人, 且檢驗數據亦不完整的情況下,
任何一位網友都不應該輕率斷言令尊的病情!
請發問人先整理一下自己的疑問, 在下次就診時, 當面請教主治醫師吧!
多年來, 個人一直認為, Yahoo 知識+ 的醫學討論區,
只能做為交換醫學知識和就醫經驗的園地,
絕不宜用來從事 "線上診斷" 此一危險而不負責任的行為!
謹祝令尊身體健康!
2010-05-08 04:13:47 補充：
發問人於 2010-05-07 23:46:49 補充發問道:
"...... 家父的腎臟會痛, 腎臟超音波顯示鈣化, 但沒有腎結石 .....
可是腎很痛又沒有做處理, 應該要怎麼做? ......"
2010-05-08 04:13:59 補充：
首先, 大部份腎臟疾病很少會引起疼痛, 因此, 吾人必須先確認的是,
令尊的疼痛, 真的是腎臟疼痛嗎? 或是其它原因引起的腰痛或下背痛呢?
一般來說, 大概只有 "腎臟發炎" 和 "腎結石" 比較可能引起腎臟疼痛,
至於 "腎臟鈣化", 則很少引起疼痛.
其次, 許多疾病都可能造成 "腎臟鈣化", 亦即腎元或腎小管的鈣化,
例如: 高血鈣, 低血磷, 副甲狀腺亢進 ...... 等.
而這, 應該正是令尊的主治醫師之所以建議進行 "腎臟切片"
以求得進一步診斷的原因.
2010-05-08 04:14:34 補充：
個人認為, 醫師和病人暨家屬之間, 最大的心理落差是:
醫師關心的是 "疾病" ! 對我們來說, 盡快得到正確診斷,
以對症處理, 才是最重要的!
然而, 病人經常關心 ( 或苦於 ) "症狀", 多於關心疾病診斷!
甚至, 病人常覺得, 只要症狀消失了, 那就表示疾病痊癒了?!
簡言之, 醫師重視 "治本" 甚於 "治標", 病人則經常反之!
2010-05-08 04:14:54 補充：
個人相信, 令尊的疼痛已十分難受! 然而, 疼痛本身, 倒是不至於讓腎臟痛壞掉!
任何一位醫護人員, 甚至任何一位醫護學生, 都會同意和建議以下三點:
首先, 一般使用的消炎止痛藥, 對腎臟大都會造成負擔!
因此, 若要以止痛藥來對 "腎臟疼痛" 進行 "治標性處理",
經常是很困難, 甚至很危險的!
其次, 依令尊現況, 盡快以適當檢查, 來取得詳細診斷,
才是最重要的當務之急!
2010-05-08 04:15:06 補充：
其三, "腎臟病" 不等於 "腎衰竭", 更不等於 "血液透析 ( 亦即俗稱的洗腎 )".
因為, 許多腎臟病都只影響到單側腎臟, 或只有單側腎臟的病情比較明顯.
而當另一側腎臟的功能仍大致完好時, 則以二十四小時尿液所檢驗出來的
腎功能情況, 仍然會相對正常, 且此人的日常生活也不會有太大影響.
事實上, 正是因為一顆腎臟就足敷日常生活所需, 才經常有人捐腎給自己家屬!
當然囉! 請千萬不要誤會我的文意! 這並不表示, 我們對於單側腎臟的疾病,
就可以置之不理, 任其自生自滅!
2010-05-08 04:15:19 補充：
最後, 請信任令尊的主治醫師! 個人相信, 全台灣任何一位腎臟內科醫師
對於腎臟疾病的瞭解, 都遠勝於我! 如果說, 個人在網路上這篇簡答,
能博得您的信任, 那末, 您就更應該信任主治醫師的判斷和建議!
以上, 茲以為補充回答! 謹祝令尊否極泰來身體健康!
2010-05-11 21:39:20 補充：
發問人於 2010-05-11 14:57:27 補充發問道:
"請問, 腎絲球過濾率 66 的情況下要限鉀和水嗎? 一天可吃多少鉀呢?"
基本上, 慢性腎衰竭的嚴重程度,
可依腎絲球過濾率 ( GFR ) 分為五期.
GFR > 90 者, 謂之第一期.
GFR > 60 者, 謂之第二期.
GFR > 30 者, 謂之第三期.
GFR > 15 者, 謂之第四期.
GFR < 15 者, 謂之第五期.
2010-05-11 21:39:31 補充：
一般來說, 第二期患者通常還沒產生嚴重的併發症,
但應開始注意一般性的治療措施, 例如:
適當限制水份和鹽份 ( 鈉 ) 的攝取; 控制血壓, 血糖, 血脂肪等;
調整經腎臟排泄之各種藥物的使用劑量 ...... 等等.
2010-05-11 21:42:52 補充：
至於鉀離子方面, 通常會定期抽血追蹤血鉀濃度,
以防高血鉀, 但通常毋須刻意限制飲食中的鉀含量.
這一方面是因為, 各種食物普遍含鉀, 真要限制起來, 頗增困擾.
二方面則是因為, 當患者的尿量仍維持在每小時每公斤體重 1 毫升
( 1 ml/kg-hr ) 以上時, 通常很少發生高血鉀.
惟以台灣的飲食習慣, 有一點倒是可以特別提醒的是,
請勿為了限鹽, 而來使用低鹽醬油!
因為, 低鹽醬油的鈉含量雖低, 但鉀含量卻頗高.
最後, 建議發問人可自行前往 Google, 查詢 "慢性腎衰竭, 飲食控制",
當可找到許多相關資料.
以上, 茲以為補充回答!
2010-05-14 21:46:13 補充：
發問人於 2010-05-13 18:59:51 補充發問道:
"腎鈣化會傷害腎臟嗎?"
這問題的發問方向不太正確 .....
如前所述, 所謂腎臟鈣化, 乃是許多不同腎臟疾病都可能造成的一種病理變化.
易言之, 只要有腎臟鈣化, 那就是某種疾病的表現, 也就是腎臟有問題了,
因此也就沒有所謂傷不傷害腎臟的問題了 ......
因此, 我們應該關心的問題是 "究竟是什麼原因造成腎臟鈣化?"
而不是 "腎臟鈣化是否會傷害腎臟?"

By Sierra Rose
at 2010-05-03T19:40

你可以說自費阿!
早期發現才有用還能治療! 不要省錢!
健康很重要!
換醫生也可以!但那樣的情形可能是沒有驗出有尿蛋白的話!健保局不給付這個項目的檢查費用!
真是那樣就真的要自費喔!
2010-05-07 01:54:37 補充：
樓下的那位醫生!我想你誤會我了!
我的意思是有些病人家屬會礙於要自費的情況而不願接受檢查!
我的意思是為了健康不需考慮自費或不自費這種事!
因為健康真的很重要!
2010-05-07 01:59:21 補充：
當然以專業醫師的角度能正確診斷病情或進行許多檢查及治療!!只是現今社會的各類病人有的還是為了醫療費用所苦!

腎切片檢查沒有尿蛋白不能做嗎 - 工作

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