公務員高額退休金合理嗎? - 工作
By Ina
at 2011-01-27T00:00
at 2011-01-27T00:00
Table of Contents
有在做事的現任公務員每年總共才領900億
退休沒在做事的公務員每年卻是領1100億
http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=93456...
軍公教18趴優存利率，每年花掉國庫791億元利息
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM2/6113004.shtml
台灣每人每月平均消費支出是17425元 , 公務員退休金高達6~12萬元 ,
還有18趴可以領 , 他們有房屋 , 子女成人不用扶養 , 幾乎沒有負擔 ,
要這麼多錢做什麼 ?
台灣有數百萬窮忙族月薪不到3萬元 , 數十萬低收入戶 , 還有數萬遊民 ,
退休公務員對社會已經沒有貢獻 , 還領巨額退休金 , 排擠社會福利預算 ,
累的累死.爽的爽死 , 這樣合理嗎 ?
一個月只領17425元退休金 , 他們就活不下去嗎 ?
已更新項目:
公務員月薪已經夠用了 , 可以養小孩還能繳房貸 , 年終只是錦上添花 . 有多少公司有年終可以領 ? 多少公司發的出幾個月的年終 ?
公務員有工作 , 每個月都能得到足夠的報酬當回報 .
這不是眼紅得問題 , 而是社會制度不合理的問題 . 我不是再罵退休公務員 , 而是質疑退休金制度不合理 .
考上公務員只證明會讀書 , 不代表能傲慢的剝削壓榨人民 , 畢竟公務員是為民服務的職業 , 不是魚肉人民的惡霸 .
2 個已更新項目:
沒錯 , 人民無能改變政策 , 但可以思考社會問題 .
換個角度想 , 你要怎麼跟子女解釋這個社會呢 ? 弱肉強食 ? 強凌弱 ? 無能就是罪惡 ?不是爽死就是累死 ? 如果孩子有幸可以爽就算了 , 要是孩子淪為窮忙族.低收入戶甚至遊民 , 當父母的要怎麼向子女交待 ? 誰能保證孩子一定能成為強者 ? 而不是淪為弱者 ? 子女不會怨恨父母 , 為什麼要生他們出來受苦嗎 ?
槍擊連聖文的馬面 , 父母也是公務員 , 他卻淪為黑道殺手面臨死刑訴訟 . 誰能保證公務員子女就能幸福 ?
如果社會制度能完善 , 當父母的不是都能安心生小孩嗎 ? 也能有效提高生育率 .
3 個已更新項目:
上面資料證明 , 公務員退休所得確實過高 .
公務員盡責是理所當然的 , 民間員工不盡責就會被開除 . 公司賺錢才能發紅利獎金 , 政府負債十幾兆 , 就不應該給太多福利 .
公務員不是只有退休金 , 每月都能領足夠的薪水 ; 我只看過基層員警爆肝工作 , 沒看過拼死幹活的公務員 .
不合理的退休金 , 修正是理所當然的 .
民事糾紛是私法自治問題 , 公務員退休金是社會制度問題 , 公私領域不同 .
修改退休金制度不是政府耍賴 , 而是改善社會問題 .
4 個已更新項目:
公務員與民間員工不同 , 有社會義務 . 薪資可以調漲 , 當然也可以調降 . 領退休金合理 , 不合理的是不合時宜的優渥 .
錢要花在刀口上 . 給公務原月薪是必要的 , 才能維持政府運作 . 退休金只要保障老年基本生活就夠了 , 不事生產的退休公務員領高薪 , 讓辛苦工作的弱勢者生活艱難 , 是不符合社會公義性的 .
憲法 第 155 條 （社會保險與救助之實施）
國家為謀社會福利，應實施社會保險制度。人民之老弱殘廢，無力生活，及受非常災害者，國家應予以適當之扶助與救濟。
5 個已更新項目:
給與退休公務員的福利 , 要講究比例原則 . 弱勢者能安居樂業 , 多的資源才能給退休公務員當紅利 .
社會制度不合理 , 社會已經亂象百出 , 所以要修正制度 . 工作賺錢是理所當然的 , 不勞廢心 . 我是在探討社會問題 , 並沒有哀哀叫求人同情 , 請注意禮貌 .
6 個已更新項目:
社會福利政策明顯不足 . 台灣GDP有十幾兆 , 只要減少不必要的支出 , 就能讓人民能安居樂業 , 不必吃大鍋飯 .
失業人口高達數十萬 , 不是弱者好吃懶做 , 而是找不到工作 .
掌握遊民資料不能拯救遊民 , 有何意義 ?
政府不應該違憲侵害人身自由 !
公務員退休金來自政府預算 , 當然要與社會福利預算一並討論 .
民主社會 , 人民才是社會最重要的穩定基石 . 照顧人民才是政府首要工作 . 需要被照顧的是弱者不是強者 . 不需要圖利強者 , 社會也能穩定 . 退休金是制度問題 , 不是政黨問題 .
7 個已更新項目:
我不能認同你的說法 , 所以必須提出反論 . 我有說我是政治領袖嗎 ? 沒有退休金還有月薪 . 貪污應該受司法制裁 . 你憑什麼誹謗我的能力 ? 再說一次 , 請注意禮貌 .
8 個已更新項目:
教育預算的確也有問題 . 流浪教師很多 , 真的需要那麼多的福利才能留住好老師嗎 ? 社會制度的問題真的很多 .
9 個已更新項目:
一定要我告你妨害名譽罪 , 你才肯有禮貌嗎 ?
台灣最低生活費是9829元 . 平均消費支出是17425元 , 公務員月薪最低2萬8 . 公務員絕對沒有生存問題 ! 資源充足當然可以談社會福利 .
公務員沒有一個是笨蛋 , 行政能力沒有問題 .
扣除不合理的18趴 , 就能補助更需要幫助的族群 .
弱勢補助屬必要支出 , 18趴則不是 . 金額不是重點 , 重點在於意義 !
發問主題是公務員退休金 , 對其他預算有問題可以開版發問 .
10 個已更新項目:
對事不對人是辯論原則 , 如果你不能停止人身攻擊 , 我將依法悍衛自身權利 .
刑法 第 309 條 （公然侮辱罪）
公然侮辱人者，處拘役或三百元以下罰金。
......
刑法 第 310 條 （誹謗罪）
意圖散布於眾，而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者，為誹謗罪，處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。
散布文字、圖畫犯前項之罪者，處二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罰金。......
11 個已更新項目:
這些辯論 , 對社會問題有興趣的人還是會看 .
我認為不合理 , 但有人長篇大論說合理 , 所以必需須提出反論 , 不抗辯等於認同對方 . 民智已開 , 人民會思考制度.傳統是否合理 , 答案是靠理性爭辯出來的 , 這才符合科學務實精神 , 沒有充分的理由就決定是否合理是不對的 .
12 個已更新項目:
不管有沒有用 , 該說的還是要說 , 這是言論自由 .
量力而為 .
知道真相不一定能改變現狀 , 但至少能戳破政治謊言 , 不在被政客.媒體.名嘴和政黨嘴炮部隊所愚弄 ! 也能知道選票要投給誰 .不是單純的投給藍綠那麼簡單 , 而是一直投給在野黨 , 當對執政黨杜爛票多到一定程度時 , 政黨為了爭取行政資源 , 才可能進行制度改格爭取民心 . 我只能想到這種方法 .
德不孤必有鄰 , 一定有人會想知道社會問題的原因 , 沒有意義的行為並不存在 . 差別只在於正面意義和負面意義而已 .
13 個已更新項目:
謝謝004大大提供資料 .
原來公務員不只是鐵飯碗 , 還有這麼多福利 . 跟民間相較之下 , 公務員福利制度真的需要檢討 .
14 個已更新項目:
國情不同 , 歐美比台灣富有很多 , 社會問題比台灣少 , 公務員領優渥福利或許合理 ; 台灣窮人幾乎占人口的一半 , 公務員應該與民同苦.共體時艱 , 而非不做事坐領高額收入 .
0.00775 * 40 * 30000+3000= 12300
0.0155 * 40 * 30000 = 18600
民間很少人能領到公司的退休金 , 只有勞保老人年金給付可以依靠 , 工作40年 , 投保薪資3萬元 . 只能月領12300 ~ 18600元 . 公務員退休月領6~12萬 , 如果公務員所得替代率比不上勞工 , 但實質所得卻高出勞工5.6倍 . 那制度的問題真的很嚴重 .
15 個已更新項目:
TO talan 有中國魂的台灣人
我尊重你的言論自由 , 但權利之行使，不得以損害他人為主要目的。事不過三 , 你已經侮辱誹謗我很多次了 , 我也考慮當你可能不懂刑法 , 所以只用言語規勸 . 如果你真的這麼有自信我不會告你 , 我會在法院裡和你相見 ! 我不會也不需要再警告你了 !
民法 第 148 條 （權利行使之界限）
權利之行使，不得違反公共利益，或以損害他人為主要目的。 ......
我能接受不同意見 , 但絕不接受侮辱誹謗 !
16 個已更新項目:
我看到 Sariel 貼的網頁了 . 但是有幾點不合理之處 .
1. 如當年退休金不足以養活退休公務員 , 那他們 [ 那裡來的閒錢 ] 存18趴呢 ? 有閒錢存18趴就代表他們有錢 , 就不需要18趴補助 , 這不是很矛盾嗎 ?
2. 當時退休金太少 , 為了維持退休公務員基本生活 , 給予18趴補助合理 . 但現今平均生活費17425元 , 公務員退休金高達6~12萬元 , 那不是應該調降退休金才合理嗎 ?
3. 如果是國家當年很窮 , 應向他們借錢 , 利率高或許沒話說 , 但是現在公債利率只有1~2% , 政府賣公債就夠了 , 為什麼還要買昂貴的18趴債務呢 ?
17 個已更新項目:
十六年前，台灣的景氣正好
好到開計程車就能買樓了
- ! 你從那裡得到的數據 ? 計程車真的這麼好賺 ?為什麼還有一堆低收入戶 ?
誰還要去當不自由、升遷慢、還會被拖欠薪水的公務人員？
- 當年的公務員報考人數和錄取人數是多少 ? 那裡的公務員會被欠薪 ?
別以為六、七萬很多，在十幾年前六、七萬的薪水的人多得很 ?
- 那些人能在十幾年前月入6~7萬 ? 大官.黑道.還是少數的電子新貴 ?
18 個已更新項目:
公務員真的賺的比別人少嗎 ? 證據呢 ? 請提出主計處數據 .
那些 行業十幾年前能賺6~7萬 ? 人數呢 ?
民間公司說的不發退休金原因 , 和你說的差不多 . 你能告訴我 , 民間退休人數和能領到退休金的人數的數據嗎 ?
公司忽然說，最近景氣不好、共體時艱
- 無薪假是誰發明的 ? 公務員大官為什麼說無薪假是可以得諾曼 ?
19 個已更新項目:
18%就是當初承諾的長年期債券
白紙黑字的東西如果說改就改，這種國家就不能待了
有信用可言嗎？
- 不對 . 18趴從來沒有公正性可言 ! 問題不在於利率太高 , 而是存在本身就不合理 !
文書只是證據 , 跟國家存亡無關 !
人民相信政府能公正 , 政府卻圖利退休公務員 , 剝削弱勢族群 . 政府有信用嗎 ? 什麼是民主 ? 什麼是專制 ?
退休沒在做事的公務員每年卻是領1100億
http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=93456...
軍公教18趴優存利率，每年花掉國庫791億元利息
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM2/6113004.shtml
台灣每人每月平均消費支出是17425元 , 公務員退休金高達6~12萬元 ,
還有18趴可以領 , 他們有房屋 , 子女成人不用扶養 , 幾乎沒有負擔 ,
要這麼多錢做什麼 ?
台灣有數百萬窮忙族月薪不到3萬元 , 數十萬低收入戶 , 還有數萬遊民 ,
退休公務員對社會已經沒有貢獻 , 還領巨額退休金 , 排擠社會福利預算 ,
累的累死.爽的爽死 , 這樣合理嗎 ?
一個月只領17425元退休金 , 他們就活不下去嗎 ?
已更新項目:
公務員月薪已經夠用了 , 可以養小孩還能繳房貸 , 年終只是錦上添花 . 有多少公司有年終可以領 ? 多少公司發的出幾個月的年終 ?
公務員有工作 , 每個月都能得到足夠的報酬當回報 .
這不是眼紅得問題 , 而是社會制度不合理的問題 . 我不是再罵退休公務員 , 而是質疑退休金制度不合理 .
考上公務員只證明會讀書 , 不代表能傲慢的剝削壓榨人民 , 畢竟公務員是為民服務的職業 , 不是魚肉人民的惡霸 .
2 個已更新項目:
沒錯 , 人民無能改變政策 , 但可以思考社會問題 .
換個角度想 , 你要怎麼跟子女解釋這個社會呢 ? 弱肉強食 ? 強凌弱 ? 無能就是罪惡 ?不是爽死就是累死 ? 如果孩子有幸可以爽就算了 , 要是孩子淪為窮忙族.低收入戶甚至遊民 , 當父母的要怎麼向子女交待 ? 誰能保證孩子一定能成為強者 ? 而不是淪為弱者 ? 子女不會怨恨父母 , 為什麼要生他們出來受苦嗎 ?
槍擊連聖文的馬面 , 父母也是公務員 , 他卻淪為黑道殺手面臨死刑訴訟 . 誰能保證公務員子女就能幸福 ?
如果社會制度能完善 , 當父母的不是都能安心生小孩嗎 ? 也能有效提高生育率 .
3 個已更新項目:
上面資料證明 , 公務員退休所得確實過高 .
公務員盡責是理所當然的 , 民間員工不盡責就會被開除 . 公司賺錢才能發紅利獎金 , 政府負債十幾兆 , 就不應該給太多福利 .
公務員不是只有退休金 , 每月都能領足夠的薪水 ; 我只看過基層員警爆肝工作 , 沒看過拼死幹活的公務員 .
不合理的退休金 , 修正是理所當然的 .
民事糾紛是私法自治問題 , 公務員退休金是社會制度問題 , 公私領域不同 .
修改退休金制度不是政府耍賴 , 而是改善社會問題 .
4 個已更新項目:
公務員與民間員工不同 , 有社會義務 . 薪資可以調漲 , 當然也可以調降 . 領退休金合理 , 不合理的是不合時宜的優渥 .
錢要花在刀口上 . 給公務原月薪是必要的 , 才能維持政府運作 . 退休金只要保障老年基本生活就夠了 , 不事生產的退休公務員領高薪 , 讓辛苦工作的弱勢者生活艱難 , 是不符合社會公義性的 .
憲法 第 155 條 （社會保險與救助之實施）
國家為謀社會福利，應實施社會保險制度。人民之老弱殘廢，無力生活，及受非常災害者，國家應予以適當之扶助與救濟。
5 個已更新項目:
給與退休公務員的福利 , 要講究比例原則 . 弱勢者能安居樂業 , 多的資源才能給退休公務員當紅利 .
社會制度不合理 , 社會已經亂象百出 , 所以要修正制度 . 工作賺錢是理所當然的 , 不勞廢心 . 我是在探討社會問題 , 並沒有哀哀叫求人同情 , 請注意禮貌 .
6 個已更新項目:
社會福利政策明顯不足 . 台灣GDP有十幾兆 , 只要減少不必要的支出 , 就能讓人民能安居樂業 , 不必吃大鍋飯 .
失業人口高達數十萬 , 不是弱者好吃懶做 , 而是找不到工作 .
掌握遊民資料不能拯救遊民 , 有何意義 ?
政府不應該違憲侵害人身自由 !
公務員退休金來自政府預算 , 當然要與社會福利預算一並討論 .
民主社會 , 人民才是社會最重要的穩定基石 . 照顧人民才是政府首要工作 . 需要被照顧的是弱者不是強者 . 不需要圖利強者 , 社會也能穩定 . 退休金是制度問題 , 不是政黨問題 .
7 個已更新項目:
我不能認同你的說法 , 所以必須提出反論 . 我有說我是政治領袖嗎 ? 沒有退休金還有月薪 . 貪污應該受司法制裁 . 你憑什麼誹謗我的能力 ? 再說一次 , 請注意禮貌 .
8 個已更新項目:
教育預算的確也有問題 . 流浪教師很多 , 真的需要那麼多的福利才能留住好老師嗎 ? 社會制度的問題真的很多 .
9 個已更新項目:
一定要我告你妨害名譽罪 , 你才肯有禮貌嗎 ?
台灣最低生活費是9829元 . 平均消費支出是17425元 , 公務員月薪最低2萬8 . 公務員絕對沒有生存問題 ! 資源充足當然可以談社會福利 .
公務員沒有一個是笨蛋 , 行政能力沒有問題 .
扣除不合理的18趴 , 就能補助更需要幫助的族群 .
弱勢補助屬必要支出 , 18趴則不是 . 金額不是重點 , 重點在於意義 !
發問主題是公務員退休金 , 對其他預算有問題可以開版發問 .
10 個已更新項目:
對事不對人是辯論原則 , 如果你不能停止人身攻擊 , 我將依法悍衛自身權利 .
刑法 第 309 條 （公然侮辱罪）
公然侮辱人者，處拘役或三百元以下罰金。
......
刑法 第 310 條 （誹謗罪）
意圖散布於眾，而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者，為誹謗罪，處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。
散布文字、圖畫犯前項之罪者，處二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罰金。......
11 個已更新項目:
這些辯論 , 對社會問題有興趣的人還是會看 .
我認為不合理 , 但有人長篇大論說合理 , 所以必需須提出反論 , 不抗辯等於認同對方 . 民智已開 , 人民會思考制度.傳統是否合理 , 答案是靠理性爭辯出來的 , 這才符合科學務實精神 , 沒有充分的理由就決定是否合理是不對的 .
12 個已更新項目:
不管有沒有用 , 該說的還是要說 , 這是言論自由 .
量力而為 .
知道真相不一定能改變現狀 , 但至少能戳破政治謊言 , 不在被政客.媒體.名嘴和政黨嘴炮部隊所愚弄 ! 也能知道選票要投給誰 .不是單純的投給藍綠那麼簡單 , 而是一直投給在野黨 , 當對執政黨杜爛票多到一定程度時 , 政黨為了爭取行政資源 , 才可能進行制度改格爭取民心 . 我只能想到這種方法 .
德不孤必有鄰 , 一定有人會想知道社會問題的原因 , 沒有意義的行為並不存在 . 差別只在於正面意義和負面意義而已 .
13 個已更新項目:
謝謝004大大提供資料 .
原來公務員不只是鐵飯碗 , 還有這麼多福利 . 跟民間相較之下 , 公務員福利制度真的需要檢討 .
14 個已更新項目:
國情不同 , 歐美比台灣富有很多 , 社會問題比台灣少 , 公務員領優渥福利或許合理 ; 台灣窮人幾乎占人口的一半 , 公務員應該與民同苦.共體時艱 , 而非不做事坐領高額收入 .
0.00775 * 40 * 30000+3000= 12300
0.0155 * 40 * 30000 = 18600
民間很少人能領到公司的退休金 , 只有勞保老人年金給付可以依靠 , 工作40年 , 投保薪資3萬元 . 只能月領12300 ~ 18600元 . 公務員退休月領6~12萬 , 如果公務員所得替代率比不上勞工 , 但實質所得卻高出勞工5.6倍 . 那制度的問題真的很嚴重 .
15 個已更新項目:
TO talan 有中國魂的台灣人
我尊重你的言論自由 , 但權利之行使，不得以損害他人為主要目的。事不過三 , 你已經侮辱誹謗我很多次了 , 我也考慮當你可能不懂刑法 , 所以只用言語規勸 . 如果你真的這麼有自信我不會告你 , 我會在法院裡和你相見 ! 我不會也不需要再警告你了 !
民法 第 148 條 （權利行使之界限）
權利之行使，不得違反公共利益，或以損害他人為主要目的。 ......
我能接受不同意見 , 但絕不接受侮辱誹謗 !
16 個已更新項目:
我看到 Sariel 貼的網頁了 . 但是有幾點不合理之處 .
1. 如當年退休金不足以養活退休公務員 , 那他們 [ 那裡來的閒錢 ] 存18趴呢 ? 有閒錢存18趴就代表他們有錢 , 就不需要18趴補助 , 這不是很矛盾嗎 ?
2. 當時退休金太少 , 為了維持退休公務員基本生活 , 給予18趴補助合理 . 但現今平均生活費17425元 , 公務員退休金高達6~12萬元 , 那不是應該調降退休金才合理嗎 ?
3. 如果是國家當年很窮 , 應向他們借錢 , 利率高或許沒話說 , 但是現在公債利率只有1~2% , 政府賣公債就夠了 , 為什麼還要買昂貴的18趴債務呢 ?
17 個已更新項目:
十六年前，台灣的景氣正好
好到開計程車就能買樓了
- ! 你從那裡得到的數據 ? 計程車真的這麼好賺 ?為什麼還有一堆低收入戶 ?
誰還要去當不自由、升遷慢、還會被拖欠薪水的公務人員？
- 當年的公務員報考人數和錄取人數是多少 ? 那裡的公務員會被欠薪 ?
別以為六、七萬很多，在十幾年前六、七萬的薪水的人多得很 ?
- 那些人能在十幾年前月入6~7萬 ? 大官.黑道.還是少數的電子新貴 ?
18 個已更新項目:
公務員真的賺的比別人少嗎 ? 證據呢 ? 請提出主計處數據 .
那些 行業十幾年前能賺6~7萬 ? 人數呢 ?
民間公司說的不發退休金原因 , 和你說的差不多 . 你能告訴我 , 民間退休人數和能領到退休金的人數的數據嗎 ?
公司忽然說，最近景氣不好、共體時艱
- 無薪假是誰發明的 ? 公務員大官為什麼說無薪假是可以得諾曼 ?
19 個已更新項目:
18%就是當初承諾的長年期債券
白紙黑字的東西如果說改就改，這種國家就不能待了
有信用可言嗎？
- 不對 . 18趴從來沒有公正性可言 ! 問題不在於利率太高 , 而是存在本身就不合理 !
文書只是證據 , 跟國家存亡無關 !
人民相信政府能公正 , 政府卻圖利退休公務員 , 剝削弱勢族群 . 政府有信用嗎 ? 什麼是民主 ? 什麼是專制 ?
All Comments
By Jacob
at 2011-01-28T23:08
at 2011-01-28T23:08
已引起社會強烈反彈
馬總統眼見國民黨向軍公教政策性賄選買票，已引起社會強烈的反彈，遂親自出馬要求18%修法列入排富條款、並檢討替代率機制。
18%利率和世界最高的退休俸替代率，害公務員慘遭痛罵。有少數公務員慚愧無比，聲明拿出優惠利率的利息部分捐給慈善機關。這些人有強烈的社會責任感和羞恥感，值得敬佩。但在不正義領域裡的微弱正義呼聲，是不會有力量的。
於是，可以發現18%的爭執在三個方面失焦：1，焦點本來應該是世界第一的退休替代率95%，亦即原來月薪若是8萬元，退休後還可月領7萬6千元到死。好不容易死掉了，配偶還可月領一半（3萬8千元）到死。誰付？你我；誰賺到慷慨的美名？國民黨！知道你我退休後領的替代率多少嗎？最高只有46%。
18%的問題有解決之日。但結果現在的爭執焦點從高替代率變成18%，捨本逐末。
排不排富與民眾無關
第2個失焦的爭執是：馬總統主張的18%優惠利率須有排富條款。意思是沒那麼富有的公務員心裡可以平衡些。那只是18%涵蓋的特權範圍內自己人的鬥爭，與一般平民百姓無關。焦點是：所有領18%優惠利率的退休公務員，對所有不是公務員的市井小民都不公平，都讓民眾產生相對剝削感。明顯有違社會正義。所以，排不排富與民眾無關，民眾只知道公務員的巨大利息差距，要由你我來擔負。
慷你我之慨政策買票
第3個失焦的爭執是：公務員工作量不高（根據調查，平均每個公務員每天的工作量只需4小時即可做完），退休俸卻如此之優渥，所以遭到民眾和輿論的撻伐。焦點是：這並非公務員恬不知恥厚著臉皮爭來的優惠，而是國民黨、馬政府和藍營立委憑空送給公務員的大禮，目的是在慷你我之慨，做政策性買票。所以痛罵公務員並不公平，應該要譴責的是國民黨的官員和立委。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
誰比較好命？公務員和一般上班族比一比
一般上班族／
起薪／
不可預期，全視表現而定
高職畢：18000～21000元/月
專科畢：20000～26000元/月
大學畢：24000～30000元/月
碩士畢：28000～34000元/月
博士畢：34000～40000元/月
升遷／
1.視個人能力和際遇
2.因公司而異
保障／
易裁員
福利／
1.事、病假須扣薪
2.有時須假日加班
3.加班未必有加班費
進修／
升學進修機會少
退休／
依公司營運狀況，未必有退休金 公務員／
起薪／
可預期
初考及格：28500元/月
普考及格：35200元/月
高考三級：42050元/月
高考二級：46790元/月
高考一級：55435元/月
升遷／
1.以服務、年資為標準
2.經由升等管道升遷
3.機會多而公平，可預期
保障／
終身職（除犯罪才由總統下令革職）
福利／
1.子女教育補助
2.婚喪生育補助
3.年終獎金
4.本人及眷屬公保及各項津貼……等
進修／
1.研究所進修可申請留職停薪
2.可申請在職進修、留職帶薪
退休／
服務25年或年滿65歲可辦理退休，
一般而言，領退休金，
每月可領8成薪水至死亡為止 註：公務人員薪資以剛分發最低起薪計，而一般上班族薪資以新鮮人平均值計 越不景氣，越多人想報考公職
近五年公務人員考試
（高、普、初、特考）報考人數
2004年 218517人
2005年 274207人
2006年 273804人
2007年 303491人
2008年 385805人
2011-01-29 13:01:52 補充：
結婚、生死都有補助 公務人員福利佳
項目／福利／備註或條件
結婚補助／2個月薪俸／夫妻雙方均為公務員可分別申請
生育補助／2個月薪俸／配偶或本人分娩皆可
喪葬補助／5個月薪俸／父母或配偶死亡
／3個月薪俸／子女死亡
子女教育補助／500元／國中小學
3800～20800元／高中職及五專前3年
10000～28000元／五專後2年及二專三專
13600～35800元／大學
退休金／一次：本俸×2×年資×1.5／最高年資35年
月退：本俸×2×2%／最高年資35年，可領到死亡
By Franklin
at 2011-01-28T14:40
at 2011-01-28T14:40
By Mia
at 2011-01-31T14:47
at 2011-01-31T14:47
By Thomas
at 2011-01-28T00:08
at 2011-01-28T00:08
同樣的話要我說幾遍你才懂 ? 看不懂字可以到下面網頁查詢 .
教育部重編國語辭典
http://dict.revised.moe.edu.tw/
2011-02-05 23:58:12 補充：
世界上沒有永遠不變的事 . 法律也有個觀念叫情事變更原則 , 懂嗎 ?
我沒有叫退休公務員把過去福利吐出來 , 而是認為現在起應該刪除不合理的福利 , 並不違反禁止朔及既往原則 .
法安定原則是保障社會的安定性 , 當法律造成社會的不安定 , 就要加以修正 , 立法院就是為了訂定和修正法律而存在 , 來改善社會問題 .
退休公務員福利過高 , 排擠侵害弱勢者的資源 , 故不適用信賴保護原則 .
2011-02-06 03:26:57 補充：
先去把禁止朔及既往原則搞清楚吧
- 原句奉還 !
世界上沒有永遠不變的事 . 法律也有個觀念叫情事變更原則 ,
台灣每人每月平均消費支出是17425元 , 公務員退休金高達6~12萬元 ,
還有18趴可以領 , 他們有房屋 , 子女成人不用扶養 , 幾乎沒有負擔 ,
要這麼多錢做什麼 ?
除非你有新的理性想法 , 否則同樣的問題我不會再回應了 , 沒必要浪費時間 , 想不通是你的問題 , 該寫的答案我都有寫了 .
,
2011-02-06 05:55:38 補充：
噗 , 看到你的說法 , 到底是誰在搞笑 ? 你要不要去查一下那些法律觀念的產生原因.適用範圍和界限 ?
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110113/4/...
你一直故意漠視一個事實 , 公務員月退俸是台灣平均生活費和一般勞保老年給付金額的 [ 3倍 ] 以上 , 已經失去退休養老的意義了 !
要搞清楚退休金和紅利的本質與差別 , 在邊緣上打轉是沒意義的 !
By Franklin
at 2011-01-27T10:10
at 2011-01-27T10:10
,只要台灣公務員裁掉一半,這比來幾十個陳光標還有用,可惜台灣人連這點
智慧也沒有,唉!!!!!
By Callum
at 2011-01-28T03:42
at 2011-01-28T03:42
By James
at 2011-01-28T00:36
at 2011-01-28T00:36
教師寒暑假應該全面停薪。
寒暑假改發值班費，值夜者2~4人加倍需巡查不得睡覺。
寒暑假白天最少二人最多半數教職員到校值班整理校園給值班費。
值日者整理校園及輪流巡查校區，學生得隨時到校向值日師長請益。
By Eartha
at 2011-01-29T15:53
at 2011-01-29T15:53
公務員這種小東西 你是不會放在眼裡的。
不如去國外 花個10萬台幣..買個特產.......
讓國家決策者去決定18%的存廢吧
By Hazel
at 2011-01-27T11:00
at 2011-01-27T11:00
平時沒有獎金沒有加薪..只能照年資慢慢調
一般公司年終多則幾個月甚至數十個月
還有不定時的加薪和獎金
公務員奉獻了一輩子以後不應該有回報嗎?
2011-01-27 10:33:53 補充：
如果眼紅
有本事自己也去考一個
以後換別人來罵你
By Ivy
at 2011-01-28T13:46
at 2011-01-28T13:46
儑博介
By Hazel
at 2011-01-31T19:23
at 2011-01-31T19:23
僰倇伞兛剄匭勪刂
By Lauren
at 2011-01-29T03:59
at 2011-01-29T03:59
國家是被吃垮的!從明末皇室的奢華看台灣的十八趴
18趴與朱元璋 (刊登於20061219自由時報自由廣場)
明朝的滅亡原因很多，但是最主要的恐怕是統治階級的腐敗，國家的大把銀子被權貴階級拿去花天酒地，最後當然是各地民怨四起，老百姓一條命豁出去之後，就是改朝換代。
話說筆者最近看了一本《洪業》，原名《The Great Enterprise》，提到明初本來是賦予皇子兵權，以牽制當地的富豪與北方蒙古的勢力，後來因為幾次的謀反事件，使得皇室成員權力被削弱，不能參政、入仕、經商，最後變成全靠中央俸祿供養的有閒階層。
開國者明太祖洪武帝朱元璋有二十六子、十六女，繁衍到一五九四年，全國有六萬兩千名男性皇室成員。一五六二年，山西省糧倉存糧一百五十二萬石，但是該省的皇族年俸卻達二百一十三萬石。一六一○年，男性皇室成員更已超過八萬人。之後，供養皇族的俸祿，竟然超越全國的賦稅收入。一個國家搞到這樣，不倒也難。
看到這裡我不禁想到，台灣國民黨威權統治集團所遺留下來的遺毒—十八％，以及其他諸多「軍公教福利國」特惠方案，對台灣財政的負擔是如此的巨大，許多地方政府光是以全縣的自有稅收，都無法支應縣內公教人員的退休金。根據主計處統計，二○○○年所有地方政府的總人事費（包括退休金與平常薪資）占總歲出六十二點二％，占縣市政府自有財源的一○七點二％，也就是地方政府的稅收連支應該政府的人事費都不夠。以二○○五年屏東縣政府為例，每年稅收僅有三十八億元，光是負擔每年公教人員月退休金就高達十七億元、十八％利息補貼十三億元、積欠台銀十八％代墊款四十七億元。這不是特例，是地方政府普遍現象。
這種特權階級由基層受薪階級繳稅供養的社會不正義，其實只是過去外來統治階級的殖民手段。但很奇妙的，在台灣人「當家做主」之後卻繼續存在，而且只要有人提出檢討，就被扣上「撕裂族群」的大帽子，所以我也只能向胡志強一樣，讚嘆台灣人的善良了！ 南洲山房 的部落格
By Audriana
at 2011-01-27T15:22
at 2011-01-27T15:22
要能改變現狀才行
能嗎
2011-01-28 19:07:47 補充：
忙自己的事情都忙不完了
那就交給認為不合理而且非常積極的人去辦好了
這沒有什麼好辯論的
你認為有意義
別人認為沒有意義
思考社會問題也沒用
你得付諸行動
否則空談
By Dora
at 2011-01-28T22:44
at 2011-01-28T22:44
公務員在位時，薪資都有一定的規定。表現再好，也不能多拿。無法像私人企業般發大筆獎金紅利。
大家都為了一份日後的穩定的退休金，才拼死幹活留在公家做事、堅守崗位。
等到別人辛苦幹了一輩子後，退休時，再跟他說你的退休金太多了，要取消？
就好像你跟到你家做裝潢的工人，講好工資、及付款方式、付款金額。完工後，你老媽確對工人說，工資太貴，要刪尾款。請問你要如何處理。這就是誠信問題，及信賴保護原則。
政府能耍賴，人民也就不必遵守法律了。當法律瓦解後，台灣還是個有秩序的國家嗎？
另外薪資的高、低，是在晉用前，就簽好合約的。退休時依法領取，有何不對？。
政府發不出薪資，自當裁員、減薪。消減各類社會福利。可是對已退休人員，仍然要依法處理。
領政府的錢，要師出有名。軍公教是領工資。你是要什麼名義領政府的錢？
再說世界各國的福利優先順序。1.軍警‧2.公教‧3.農漁工商‧4.弱勢團體。
不可能亂了套，天下會大亂。所以你要有自知之明，找適合你的行業努力去做好賺錢，養活自己家人。在此哀哀叫，不會有人同情你的。
2011-01-27 12:31:12 補充：
政府對弱勢已做了很多救濟措施。
只要真的是弱勢，經查證屬實，都能獲得政府救濟。不可能做的跟一般正常家庭生活標準一樣，不然大家都要吃大鍋飯。
街上游民，很多都是好吃懶做，其家庭確經濟狀況很好。甚至名下有財產，只是不獲家人認同，相處不合，或不願工作，個性懶散。
政府社工掌握遊民資料，都有口卡。
如果當年戒嚴時期，遊民一律送遊民收容所，類似監獄限制自由。我相信社會遊民會跑光光了回家了。
公務員薪資，跟社會救濟根本是兩碼是，也不適合類比。人比人氣死人。
軍公教是社會最重要的穩定基石。所以各級政府，各個執政黨，都是首要照顧的對象，不然談什麼穩定執政理理想。就算明天換民進黨執政，也是一樣要發18趴。
2011-01-27 12:37:39 補充：
話不投機半句多，祝你榮登執政黨能實踐你的理想。看看哪個軍公教不顧明天退休金願與你共事。如有的話，那一定是跟第三世界的國家軍公教一樣，在位貪污，收紅包辦事、謀個人私利，為個人未來生活，無所不貪。
2011-01-27 13:35:34 補充：
你的腦袋有問題？什麼是政府？
軍公教就是政府團隊一環。行有餘力則以及人。
軍公教都有生存問題，政府還談什麼社會福利，或社會救濟？
政府當然要把自己的團隊搞強了，才能做事。皇帝不差餓兵。最基本道理。
政府補助除了18趴族群。還有補助很多行業族群。
老農、老漁上百萬人的每月6000元津貼。數百萬老人年金3000元的津貼、低收入戶補助、殘障津貼補助。這都是每月固定支出的社會福利。金額比18趴補助還要大，並且還不必像軍公教要一筆定存台銀母金來換退休養老金。
2011-01-27 13:35:53 補充：
其他如勞工的勞保、勞退比照軍公教的補貼。漁船用油補貼，計程車用油補貼，農漁業休耕休養補貼，農漁業天然災害救助營，養午餐貼補。李登輝任內一次8000億補貼銀行工商企業的呆帳不用還，阿扁任內也有類似呆帳欠款免還，由國家貼補。政府貼補--------------真是族繁不及備載。這些都是政府補助各行業的現金。動輒百億、千億支出。
版主爭眼說瞎話，外行充內行。
2011-01-27 13:36:01 補充：
為了政府財政健全，要取消18趴，可以。把各行業、各族群的不要母金的變相18趴補助通通取消，大家打回原形，再來檢討優先順序。我贊成。我看民進黨執政，要給誰排第一。其實版主現在就可以公開呼龥民進黨執政的縣市，把18趴取消砍掉，把預算撥給你心中的對象？看看民進黨會不會依你意思來做？
2011-01-27 13:41:21 補充：
富民族的意見很好，先訂出遊戲規則。再公告天下照著遊戲規則來運作。
願者請加入教師團隊。大家才不會覺得被騙上了賊船。
2011-01-29 16:19:11 補充：
004 回答者： 我是中華民國暴君總統馬英狗
軍公教退休金所得替代率，本俸只有40---50%左右，加上第二份18趴才有75----95%，與世界各國類比相當，甚至不如先進國家。有的國家是三粉退休所得，相加超過100%。
網路上外行人拿國外的第一份本職退休金替代綠約50--70%，來類比國內軍公教2份的退休所得替代綠。根本就是外行、錯誤。銓敘部已糾正多次，仍然在本版故意錯誤散播資訊，與版主一搭一唱，欺騙大眾。
退撫司長已說過，國內勞工新制退休所得替代綠，勞保與勞退加起來，102%，超過軍公教。
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