出國讀書... - 廚師

你的價值觀我同意
但對台美薪水的轉換模式
我未工作之前也聽過一樣的方式
自己工作了三年後 我不是非常同意這樣的轉換方式 (在美五年)
所以我想分享一下我自己對台灣及美國物價比較的心得

我們從GDP(一個國家的總產值/人口數)看起
第一種是考慮當地生活水準後調整的GDP (PPP)
另一種是把人均收入從當地貨幣兌美元匯率 轉換成美金 不考慮當地生活水準 (Nominal)

從第一種 GDP 看起 台灣是非常優渥的國家 我們大概是38K美金 全球排名約20名上下
從第二種 GDP 看起 台灣也不算太差 大約是20K美金 全球排名約40名

既然是以美金當基準 美國是唯一一個兩種GDP數字不會變動的國家(但全球排名會變)
美國的水準大概是48K左右
第一種的排名 約在 6-9 名 看是哪個機構統計
第二種則在15-20名之間浮動

這兩個數值的意義何在
第一種 GDP 因為考量到當地的生活水準 所以對於當地的商品 才有比較意義的存在
例如:房地產 飲食 教育


第二種 GDP 則是適用於國際流通貨品的消費能力
例如:汽車 iphone 電視 機票 衣服 化妝品


通常越是進步的國家 當地商品會相對的昂貴
台灣因為地小 所以房地產非常昂貴
美國因為地大 控制了房地產的價格


再舉飲食說來
各拿收入在台灣算中等 (稅前5萬台幣一個月, 一日可支配所得約是1666台幣
不要戰我22K 5萬這個中位數是統計出來的)
以及在美國算中等(稅前3900美金 一日可支配所得約130美元 )

台灣吃一餐便飯可能100元台幣 約是 1/16所得
美國吃一餐便飯是10元美金 約是 1/13所得
因此一個領中位數薪水的上班族在台灣吃飯 是比一位中位數的領美國薪水的人便宜
(主要因為台灣人力比美國便宜,在外面吃飯是需要廚師/服務生的.
但若自己開伙的算法,在美國解決飲食其實和台灣差不多)


另外再說教育
這陣子板上在討論大學教育的事情
以台灣的GDP發展水平 高等教育(高中過後)應該是要非常昂貴
但是畸形的現象卻是台灣的高等教育非常的便宜
很多不該念大學的人都去念了 勞力技術人口不足 經濟生產衰退

美國目前有大學學歷的人還是少於30% 少於10%的人口有研究所以上的學歷
美國就算是公立的大學 住民享受該州的學費減免 一年學雜費還是要超過一兩萬美元
更別提有名(或無名)的私立學校一年要價五-八萬美元
美國學生如果沒有拿到一些獎學金(或有家人贊助)
這麼高額的學貸 沒保證畢業後可以還得起的人 是不敢去念書的
但不念大學 並不代表美國的人口發展指數(HDI)就比較低



比完當地的產品後 我們來比國際通用的商品
這裡就要看第二種 GDP (Nominal) 也就是不考慮當地的生活水平
美國和台灣 差了超過一倍的數字.美國人一年比台灣人稅前可支配所得
多了兩萬八千美金 這也就是為何 國際通用的東西
不考慮當地的課稅 (台灣對進口商品的課稅相當重)
電器商品 汽車 對同樣都是中位數收入的美國人及台灣人
美國人相較來說 會比台灣人容易負擔得起


另外說起稅
其實扣除所得稅後 美國其它的稅收相對來說算少
另外稅是很深的一部分
我個人是非常不贊同台灣一些課稅方式(特別在證交稅)
如果兩地所得若完全轉換成美金制 繳稅的比例台灣其實並沒有比較低
有興趣的人可以自己研究


當然這是純粹就經濟的角度去比較
若你要參入非理性的層面 (個人情感因素)
選擇在美在台就是每個人的故事了


(這篇文章很久以前就打了 但是因為沒時間完成..直到這兩天放sandy颱風假..)
※ 引述《aalluubbaa (wenwenyenyen)》之銘言：
: 先講一下本身經歷好了
: 從高中就到美國留學的小留學生
: 一路念上來念到大學畢業(Emory台灣很沒名 = =")
: 是念商的
: 主修Marketing還有Finance
: 畢業後在美國混了一年opt
: 那一年05年 opt之後我爸媽強力要求我在美國繼續工作
: 拿綠卡 那時候有幾間華人開的公司也有給我offer
: 透過關係第一年印象中有快四萬
: 然後還有幾個面試 有一個好像是Waffle House的經理XDD
: 幫我辦身分 然後給我一年48000
: 去美國的應該都聽過
: 有點像是台北的NY Begals
: 就是做美式早餐
: 不過不走高級路線
: 有點像是美國美而美
: 那時候我其實是個超級不知道天高地厚的小鬼
: 可能家裡也有點保護過度
: 總之我就是不想留在美國
: 我想回台灣
: 就算是當兵也沒差
: 後來我就跑回來台灣了
: 當完一年多的替代役之後07年11月
: 買張單程機票就跑到美國紐約了
: 在紐約的時候 我就發覺工作變難找很多
: 印象中我有幾個電話面試(在別州的)
: 過了好幾輪了
: 要約面試的時候 他問我需不需要辦身分
: 我跟他說我是觀光簽證來美國
: 他幾乎不到十秒就講一堆客套話就把我電話掛了....
: 之後就莫名其妙的找到現在謀生的方式:
: 美股當沖(這不是正常工作 對大家沒啥幫助就先跳過 有興趣可以爬trading板)
: 然後後來覺得不用在美國也可以做 就跑回台灣了
: 在找工作那段期間
: 其實我跟很多我之前同學有聯絡
: 基本上只要沒身分一定打槍的
: 除非你是超級強的人才(不過極少數討論沒啥意義)
: 我同學強一點有身分的大概工作第三年加bonus會有十萬鎂
: 這是金融海嘯後的IB
: 至於美國的薪水
: 說真的也不用太過羨慕
: 基本上帳面薪水扣掉稅直接x2/3差不多
: 十萬就是六萬六
: 六萬就是四萬
: 然後生活費可以再扣個兩萬五三萬
: 剩下的才是你可動用的錢
: 我估兩地生活爽度的比法就是
: 美國年薪5萬USD=台灣月薪5萬台幣
: 這是我考慮物價以後
: 覺得差不多生活品質的薪水比較
: 簡單講你要台灣過爽度台幣十萬月薪的生活
: 就要去美國拿十萬美金年薪
: 就算你是在美國念書
: 你工作以後周圍的人你也可能全部不認識
: 更不用講你可能一年見不到家人幾面
: 美國玩的是很好玩 有NBA
: 住是很舒服 有大大的後院 漂亮的房子 相對便宜的房價
: 又有好車可以開
: 不過我自己衡量的結果
: 如果我的人生沒有對我有意義的人參與(父母親戚)
: 其實這些誘因對我並不值得
: 回台灣以後
: 說真的跟家人感情關係都好很多
: 也有幸認識很可能是未來老婆的正妹女友XD
: 以錢來講
: 其實台灣的機會不會比較少
: 只是你可能要轉個彎
: 看看台灣精美的薪水
: 壓榨的工時
: 台灣適合當老闆 創業
: 我相信人的能力到哪都是差不多的
: 其實人的抉擇一切都是取捨
: 每個人要拿要捨的不一樣
: 因此知道自己要甚麼而不盲目追求眾人的目標 其實有時候對自己來講更重要
: ※ 引述《fdsafdsa2 (xxxxxx)》之銘言：
: : → kinggod:K大講的是事實 台灣就業環境差 但歐美更差 企業要用台 09/27 10:58
: : → kinggod:灣人 身分工作證樣樣都是成本 你除非神人級不然沒用你 09/27 11:00
: : → kinggod:的必要 就算能留下來 多半是在台企國外分公司 我同學就 09/27 11:00
: : → kinggod:在鴻海 考慮賺不賺的回來的話 讀台清交成政這幾間CP值高 09/27 11:02
: : → kinggod:如果你有非出去不可 增廣見聞等理由 那就不在此討論 09/27 11:02
: : → kinggod:我熟金融業 海外學歷跟台政等的MBA 起薪最多差3k-5k 09/27 11:04
: : → kinggod:未來發展兩方差不會太多 150w以上投資是否划算 你決定吧 09/27 11:05
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 今天心情太好了 跟大家分享一下
: : 我今天跟公司直接辭了 回來很多時間打這篇
: : 大家目光真淺 在乎的都是那起薪 有些人都不知道是不是真的有出去美國過
: : 發表的言論都怪怪的
: : 沒聽過sales領10多萬鎂的 那是因為大家都是台灣人 打不進美國的主流市場
: : "做的都是低階的事情 或待的都是發綠卡小公司" 就是那麼簡單(包括我)
: : 事情的真相就是 大家領的就是美國版的22k(包括我) 就是那麼簡單
: : 在台灣說出來好像年薪很高有優越感 其實在美國就是最低層
: : 隨便一個正統白人幹一些阿貓阿狗的事年薪都比你高...
: : 承認自己美國版22K 也沒啥好可恥的 像我就對每一個人大方承認
: : 但這不代表 跟你受同樣教育的美國正統白人都是領這樣的錢
: : 美國的薪資很多是被不工作的黑人 和墨西哥移民拉低的
: : 像是我之前公司 美國白人都是當地的local college 學歷時再部怎樣
: : 但是華人來頭一個比一個還厲害 尤其是大陸人 什麼大陸會計師 第一流名校的都有
: : 只要能留在美國拿綠卡 甚麼都願意做 也什麼事都幹得出來
: : 美國正統出身白人 也不需要念什麼名MBA 拼一點的當個sales
: : 年薪很多都是10多萬鎂的 真的沒聽過還假的
: : 那更不用題念名校MBA 出來 幹NYSE上市公司管理層的
: : 大一點的NYSE上市公司 幹到管理職的 年薪都是幾Million在算的
: : 只是說這些有意思嗎? 我又打不進去...
: : 看過美國白人怎麼花錢? 東西隨便亂買 每年都garage sale 尤其是貴的白人區
: : 便宜賣讓你撿 沙發就丟在路旁 免費讓你搬回去 然後再買新的
: : 所以要省錢最好的方式就是開車到最貴的白人區 去買二手東西 甚麼好貨都有又很便宜
: : 至於出國留學 CP值划不划算 誰跟你說一年一定花幾百萬
: : 沒看過兩褲空空到美念書的大陸留學生嗎 不會一邊打工一邊念嗎
: : 我當初念書 waiter 外送 包sushi師傅 炒油鍋 調酒 全部都做過
: : 最好賺的是 去日本餐館當waiter 客人都愛點酒 小費高
: : 條件是英文要好 會跟客人喇賽 運氣好打一天生意好的話就有兩百多鎂
: : 中餐館那麼多家 有的生意好 有的生意不好 你英文好的話
: : 選個日本餐館單價貴一點的 打工勤一點 一年大概可以賺個 2 或 3萬多鎂
: : 英文口語不好的 可能就去buffet店上班吧 賺賺辛苦錢
: : 或待待福州人開的中餐館被剝削
: : 住宿的話 找那些大陸留學生住再一起分房租 吃飯的話少去外堂吃
: : 自己煮 Costco, Wal-mart, target賣的食材都不貴 牛奶比台灣還便宜
: : 有餐館打工的好處是 幾乎都有提供伙食 連錢都省了
: : 臉皮厚一點的 可以去跟美國白人教會混熟 白吃白喝白拿
: : 這樣的情況下 我當初念的那兩年碩 其實也沒跟家裡拿什麼錢
: : 我回到台灣 工作好不好找 我不知道我算不算好找
: : 104幾百封大大小小公司先丟 有了面試機會再來挑 分析公司前景
: : 不想去的公司 就當作練口條
: : 我回台找工作約一個多月 拿到了30多個面試機會 一天大概排兩 三個面試
: : 面試到後來自信滿滿 熟練自如 英文面試問的始終都那幾個問題
: : 面試官大家最常嫌的就是我沒有在台工作過 資歷不足 不知道台灣 和大陸的稅法
: : 有一個面試官 嫌我講話太有自信 並聽我一直推銷自己多好
: : 跟我說他不喜歡美國回來的
: : 說台灣人有五分實力 可能講三分的話 是謙虛的民族
: : 但是美國回來的可能五分實力 但說10分的話
: : 他說他可以坐在那邊聽我唬爛幾個小時 但是那又有何用! 這家面試後來我沒上
: : 美國人面試沒上 會覺得是那家公司沒眼光 立刻找下一家公司面試
: : 台灣人面試沒上 會覺得是不是自己的問題 然後灰心喪志
: : 可惜的是我受了幾年美國教育 所以我的想法是第一項
: : 之後的面試沒有說很順 可能因為我態度就是屌屌的
: : 被好幾個面試官電 說這裡是台灣 你回來跟公司文化會格格不入 後來也沒上
: : 最後來要我的那個外商面試官 他倒是對我很賞識
: : 說公司需要一點跟台灣不一樣的人進來 然後我就上了
: : 雖然起薪不高 不過我很滿意了 畢竟第一步最難 也畢竟我真的沒在台工作經驗
: : 所以說找工作跟娶老婆一樣 人有百百種 總有人看不慣你 也總是會有賞識你的人出現...
: : 重點是你欣賞自己就好 不必在乎別人眼光 否則你會活得很辛苦!
: : 我這家外商辭了 最近準備跳去一家小台商 朋友沒人理解 以為我瘋了!
: : 道理簡單 我這家外商裡面一堆跟我背景一樣的人 每天跟我戰學校
: : 我幾時才可以出頭? 小台商看我在美工作 外商待過 賞識我給我一個高位
: : 只要我能做得下來 相信發展會比待的外商還好 怕的就是我資歷不夠接不起來...
: : 所以說我根本不在乎那起薪 免費替你做都可以!
: : 想想之前在美國找工作的時候 找了幾個月都沒有下文 期間只要有機會
: : 機票就直接買了 馬上飛去那個州面試
: : 面試失敗了無數次 但也從來沒有放棄過 沒想到我最後還是留下來了
: : 比較起來台灣工作好找太多了
: : 結論:
: : 台灣人缺的是自信和信心 甚麼事情未戰就先說自己不行
: : 再給我來一次 就算我兩褲空空 沒有任何親戚 只要給我機票錢
: : 我還是會立刻衝去美國念書
: : 台灣如果我後來失敗了 那也沒甚麼大不了的 腳沒斷 還可以去大陸闖
: : 您只要給我1%的機會 我就會去試 我就會去做 沒做怎麼知道自己不行?
: : 起薪低 又有甚麼關係 您英文好 沾過洋墨水 如果又會拍馬屁
: : 那您的升遷絕對會比本土的快 不升你升誰 現在公司都國際化了
: : 不會講英文沒法出得了檯面嗎?
: : 台灣年輕人全部都出去啦 出去後你才會發現世界多大 台灣多小
: : 每個人的命運都不一樣 機會是拼出來的 天下是去闖的
: : 還在算CP值就表示你對自己沒自信
: : 做人第一步就是對自己要有自信 要相信自己可以!
: : 未戰就先說自己不行 那你就真的是不行了!
: : 反正網路上隨便寫寫 您要相信的就相信 不相信的覺得我在唬爛
: : 那麼也就請您一笑置之吧^^


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