女性難道真的避免不掉性騷擾? - 職場
By Dora
at 2010-01-29T16:31
at 2010-01-29T16:31
Table of Contents
: 的確沒有"明確"且統一的標準
: 但是你會這樣寫,表示有"模糊的地帶",有"大約的範圍"
: 也就是說 以機率來說
: 只有極少機率的女孩會認為強暴不是性騷擾
: 但是有多一點點機率的女孩認為拍屁股不是性騷擾
: 本來就沒有統一的標準
: 這種感覺的東西是每個人"在程度上不同"的
: 所以才會覺得好像很難去界定
==============================================================================
關於這點可能我描述的不夠清楚,會造成誤會
今天一套原則,如果有80%的清楚界線,20%模糊空間
這套原則就已經是可以信賴的原則,剩下20%模糊就各憑本事就體會
然實際狀況,我所舉的例子其實就是要表示,現實生活中出現很令人疑惑的"相反"
原本我堅信的事情,現實生活中卻是80%的模糊空間,只有20%的明確定義,然女性並不自知
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
而相反的例子,現實生活中不斷的增加
就有如原PO文中所說的"襲胸""強暴"如此極端的現象,只能說是20%可以明確知道的分界
==============================================================================
: 我同意 我覺得女孩應該清楚為自己畫界限
: 但是 男生如果只是靠女生自己畫界限
: 然後對女生拍肩膀 摸屁股
: 只因為他認為 反正如果她不舒服她會跟我反映
: 這樣對嗎?
: 所謂的"尊重" 並非只是: 當女生不舒服的時候我就不要做
: 而是: 當女生"可能"不舒服的時候,我就不要做
: 前者是被動的 而後者是主動的
==============================================================================
高手!看到重點了.的確就是主動與被動的重要性
女孩的尺度,的確由於個人的差異,其實落差很大(80/20),大到讓男人疑惑
男人應該尊重女孩的是否感覺到不舒服,那女人應該尊重男人什麼?
並不僅僅只懂得尊重職務上的power而已吧?當對於互動的尺度出現懷疑,就只能
以女生的是否舒服為依歸?中間的平衡點其實是可以透過兩性溝通而確認出來
男生提出男生的疑問,女生提出女生的堅持,而雙方找到交集.
從我第一篇,就已經在問了,女生的堅持是否可以明確?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
定義了標準,別女生自己破局,遇到帥哥標準就破功?<==請捫心自問
或是別一大堆其他的破功方式.....
一個人一套標準並無法降低所謂性騷擾的事件的數量
而現在法規,到底實行效果如何,是有目共睹的 XDDDDDDD
============================================================================
: 彼此的相處 本來就是以同理心互相對待 主動的希望對方好 感覺舒服
: 所以雖然每個女生可能接受的互動程度都不同
: 但是那個希望她跟我相處會舒服的心 是相同的
: 所以才會有女生說 男孩若不清楚界限 可以問問女孩 我能不能搭你肩膀 等等
: 這不是在搞笑
: 而且 你說男生之間尺度很大 可以碰觸打鬧
: 那麼 女生之間也同樣可以尺度很大
: 那你會問 為什麼女生可以打或碰男生
: 男生打或碰女生 就被當騷擾等等
: 那是因為 女性和男性的身體結構,社會傳統等等天生和後天的因素都不同
: 很大機率上 女孩在身體力量上不如男孩
: 有比男性多的機率上 女性的社會地位較低 薪資也較低
: 這是社會學和心理學的研究結果
: 所以社會普遍上會希望能保護較為弱勢的一方
: 就像保護老人小孩 或保護低收入戶一樣
: 女孩被騷擾 並不能有效保護自己 有時後因為身體力量不如人 有時後因為社會地位
: 不好(在權力結構下 有些女孩會無法完全地有身體自主權)或其他因素
==============================================================================
關於這點,我就必須要提出非常非常大的質疑.因為這整整一大段,大前提就是女性是弱者?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
當社會演進到今天,女性真的還是弱者?至少我周圍看到女性他們各領一片天,厲害的很
薪水與收入並不比我低(包括我老婆),我也認識不算少數能力非常非常好的女性
今天我提出的質疑,是以尊重女性原則,平起平坐的探討進退的分界.而兄台這一大段文字
看似保護女性,卻反相的認定女性就是弱者?到底你是尊重還是歧視阿?
在職場中如果你是弱者,那何必跟你客氣? 吞掉了幹嘛還那麼多話? XDDDDD
==============================================================================
: 當這樣的現象被發現 而且不是只有一兩起時
: 政府就制定法律 希望能保護大多數女性
: 所以男性和女性同樣都適用性騷擾防治法
: 但是大部分都是女生被騷擾的案件比較多
: 綜觀社會 你該不會認為女性是相對強勢的一群吧?
: 如果你同意女性的處境地位,而且你也願意尊重女性
: 那應該要主動地以同理心來和女生們相處
: 我相信"模糊"的界限絕對是存在的
: 你應該不會認為強暴或襲胸是正常的相處模式吧?
: 這就對了 表示我們還是有某一個界限存在那裏的
: 如果你不確定界限 那我建議你
: 做回你原本那個"最遵守交通規則"的人
: 這樣你就不會因為騷擾到女生而煩惱
==============================================================================
面對尊嚴的捍衛,甚至連拿飯碗出來抗爭都再所不惜,有這種決心的人,我們尊重他的原則
現實中,為了尊嚴更多人願意拿生命來做賭注
而已經禮貌請他定義他的原則,尺度 還找一堆理由來排拒,更甚指著對面馬路說
男生"原本就應該怎樣怎樣"的人,實在很難拿捏應該怎麼尊重他?
雖然我同意,也是按照這個尺度來進退.
但這些只能在網路上發洩的"所謂受害者",並無法提出更有效的解決方案
這些抱怨永遠只能是抱怨,越來越多的抱怨...........................
希望他人尊重自己的尺度,也請自身勇敢的站起來好嗎?別被動的期待他人會尊重自己.
嘴砲者恆嘴砲而不自知,成功人找方法,失敗者找理由.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
==============================================================================
--
到底 妳 是,任性妄為 與 自然不做作?請別混為一談
到底 他 是,捧在手掌 或 只是想推倒?請睜眼看清楚
---結果 我 是愛碎碎念破30老頭
恭喜poqwer榮獲本日第二刪,有意見請去找版主 XDDDDD
※ 編輯: wangrg 來自: 118.160.34.52 (01/29 16:46)
若有任何疑問,願意配合提供記錄以供版主定奪
: 但是你會這樣寫,表示有"模糊的地帶",有"大約的範圍"
: 也就是說 以機率來說
: 只有極少機率的女孩會認為強暴不是性騷擾
: 但是有多一點點機率的女孩認為拍屁股不是性騷擾
: 本來就沒有統一的標準
: 這種感覺的東西是每個人"在程度上不同"的
: 所以才會覺得好像很難去界定
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關於這點可能我描述的不夠清楚,會造成誤會
今天一套原則,如果有80%的清楚界線,20%模糊空間
這套原則就已經是可以信賴的原則,剩下20%模糊就各憑本事就體會
然實際狀況,我所舉的例子其實就是要表示,現實生活中出現很令人疑惑的"相反"
原本我堅信的事情,現實生活中卻是80%的模糊空間,只有20%的明確定義,然女性並不自知
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而相反的例子,現實生活中不斷的增加
就有如原PO文中所說的"襲胸""強暴"如此極端的現象,只能說是20%可以明確知道的分界
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: 我同意 我覺得女孩應該清楚為自己畫界限
: 但是 男生如果只是靠女生自己畫界限
: 然後對女生拍肩膀 摸屁股
: 只因為他認為 反正如果她不舒服她會跟我反映
: 這樣對嗎?
: 所謂的"尊重" 並非只是: 當女生不舒服的時候我就不要做
: 而是: 當女生"可能"不舒服的時候,我就不要做
: 前者是被動的 而後者是主動的
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高手!看到重點了.的確就是主動與被動的重要性
女孩的尺度,的確由於個人的差異,其實落差很大(80/20),大到讓男人疑惑
男人應該尊重女孩的是否感覺到不舒服,那女人應該尊重男人什麼?
並不僅僅只懂得尊重職務上的power而已吧?當對於互動的尺度出現懷疑,就只能
以女生的是否舒服為依歸?中間的平衡點其實是可以透過兩性溝通而確認出來
男生提出男生的疑問,女生提出女生的堅持,而雙方找到交集.
從我第一篇,就已經在問了,女生的堅持是否可以明確?
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定義了標準,別女生自己破局,遇到帥哥標準就破功?<==請捫心自問
或是別一大堆其他的破功方式.....
一個人一套標準並無法降低所謂性騷擾的事件的數量
而現在法規,到底實行效果如何,是有目共睹的 XDDDDDDD
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: 彼此的相處 本來就是以同理心互相對待 主動的希望對方好 感覺舒服
: 所以雖然每個女生可能接受的互動程度都不同
: 但是那個希望她跟我相處會舒服的心 是相同的
: 所以才會有女生說 男孩若不清楚界限 可以問問女孩 我能不能搭你肩膀 等等
: 這不是在搞笑
: 而且 你說男生之間尺度很大 可以碰觸打鬧
: 那麼 女生之間也同樣可以尺度很大
: 那你會問 為什麼女生可以打或碰男生
: 男生打或碰女生 就被當騷擾等等
: 那是因為 女性和男性的身體結構,社會傳統等等天生和後天的因素都不同
: 很大機率上 女孩在身體力量上不如男孩
: 有比男性多的機率上 女性的社會地位較低 薪資也較低
: 這是社會學和心理學的研究結果
: 所以社會普遍上會希望能保護較為弱勢的一方
: 就像保護老人小孩 或保護低收入戶一樣
: 女孩被騷擾 並不能有效保護自己 有時後因為身體力量不如人 有時後因為社會地位
: 不好(在權力結構下 有些女孩會無法完全地有身體自主權)或其他因素
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關於這點,我就必須要提出非常非常大的質疑.因為這整整一大段,大前提就是女性是弱者?
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當社會演進到今天,女性真的還是弱者?至少我周圍看到女性他們各領一片天,厲害的很
薪水與收入並不比我低(包括我老婆),我也認識不算少數能力非常非常好的女性
今天我提出的質疑,是以尊重女性原則,平起平坐的探討進退的分界.而兄台這一大段文字
看似保護女性,卻反相的認定女性就是弱者?到底你是尊重還是歧視阿?
在職場中如果你是弱者,那何必跟你客氣? 吞掉了幹嘛還那麼多話? XDDDDD
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: 當這樣的現象被發現 而且不是只有一兩起時
: 政府就制定法律 希望能保護大多數女性
: 所以男性和女性同樣都適用性騷擾防治法
: 但是大部分都是女生被騷擾的案件比較多
: 綜觀社會 你該不會認為女性是相對強勢的一群吧?
: 如果你同意女性的處境地位,而且你也願意尊重女性
: 那應該要主動地以同理心來和女生們相處
: 我相信"模糊"的界限絕對是存在的
: 你應該不會認為強暴或襲胸是正常的相處模式吧?
: 這就對了 表示我們還是有某一個界限存在那裏的
: 如果你不確定界限 那我建議你
: 做回你原本那個"最遵守交通規則"的人
: 這樣你就不會因為騷擾到女生而煩惱
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面對尊嚴的捍衛,甚至連拿飯碗出來抗爭都再所不惜,有這種決心的人,我們尊重他的原則
現實中,為了尊嚴更多人願意拿生命來做賭注
而已經禮貌請他定義他的原則,尺度 還找一堆理由來排拒,更甚指著對面馬路說
男生"原本就應該怎樣怎樣"的人,實在很難拿捏應該怎麼尊重他?
雖然我同意,也是按照這個尺度來進退.
但這些只能在網路上發洩的"所謂受害者",並無法提出更有效的解決方案
這些抱怨永遠只能是抱怨,越來越多的抱怨...........................
希望他人尊重自己的尺度,也請自身勇敢的站起來好嗎?別被動的期待他人會尊重自己.
嘴砲者恆嘴砲而不自知,成功人找方法,失敗者找理由.
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到底 妳 是,任性妄為 與 自然不做作?請別混為一談
到底 他 是,捧在手掌 或 只是想推倒?請睜眼看清楚
---結果 我 是愛碎碎念破30老頭
恭喜poqwer榮獲本日第二刪,有意見請去找版主 XDDDDD
※ 編輯: wangrg 來自: 118.160.34.52 (01/29 16:46)
→ ccccp:我個人覺得 你在浪費版面 統一通則就是 不要碰! 好嗎 01/29 18:44
→ wangrg:是否浪費版面樓上你來決定? XDDDD 01/29 18:45
→ ccccp:所以我說是我"個人認為" 請問你有看懂這短短的一行文字嗎 01/29 19:00
→ DualVeronica:先生你太自我中心了,別人的話聽不進去喔 01/29 20:23
→ DualVeronica:這個世界十個人就有上百種不同的想法,不可能硬要用 01/29 20:26
→ DualVeronica:二分法或好幾分法來分類...也不是什麼都非黑即白 01/29 20:26
→ DualVeronica:破30歲了要學會聽懂大家的言外之意,應該不困難... 01/29 20:28
→ wangrg:我也知道只要不能同仇敵慨就是敵人(攤手) 01/29 20:31
→ DualVeronica:像這樣的想法只會劃地自限而已... 01/29 20:33
這裡是screenwriter的本日第四刪除,內文已經記錄下來 若有任何疑問,願意配合提供記錄以供版主定奪
→ wangrg:樓上如果沒有前後文都看懂.我可能要很抱歉行使自身的權力 01/29 22:32
→ wangrg:這種時候我們蠻適合記錄下來.看看是誰斷章取義誰在為戰而戰 01/29 22:33
※ 編輯: wangrg 來自: 118.160.34.52 (01/29 22:45) → sukisyo3:不清楚界線的時候不要去可能危險的範圍,就絕對沒煩惱 01/30 03:22
→ sukisyo3:而感覺不舒服的人要用激烈或是平和的方式處理,那是他 01/30 03:22
→ sukisyo3:處理方式的選擇,並非每個不大吵大鬧的人就是不在意自己 01/30 03:23
→ wangrg:有種事情叫做以戰逼和.不惜一戰的決心.但是和平的處理方式 01/30 04:29
→ wangrg:但是人,往往都高估自己的決心.以為自己決心很夠了 01/30 04:29
→ wangrg:所以我們付諸量化,你願意拿命來換尊嚴?拿飯碗換尊嚴? 01/30 04:30
→ wangrg:這些都只是量化的單位或格式.真正執行的方式多的是 01/30 04:31
→ windguest:未經別人同意就刪人家推文,是非常沒有禮貌的行為 01/30 09:28
→ MINIfifi:推樓上的 01/30 16:19
→ wangrg:那未經別人同意在人家文章推文呢? XDDDDDD 01/31 11:54
推 likewinter:那您可以不要發表文章 01/31 16:14
→ lucef:那您可以不要發表文章+1 02/01 00:58
噓 plunge: 被打臉啪啪 10/11 15:58
噓 plunge: 被打臉啪啪 10/11 16:00
噓 plunge: 被打臉啪啪 10/11 16:02
噓 plunge: 被打臉啪啪 10/11 16:04
噓 plunge: 被打臉啪啪 10/11 16:05
噓 plunge: 被打臉啪啪 10/11 16:07
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By Heather
at 2010-02-02T19:42
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By Joseph
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