※ 引述《wangrg (臉上四個字...)》之銘言：
: ==============================================================================
: 沒問題,我可以做到,我也有許多朋友可以做到,但.............
: 根據這種"被動"的模式,被動的期待另一方別試圖侵犯
: 有機會改變什麼?(環顧今天周遭的就業環境)
: 能夠減少了抱怨的人數?抑或降低了事件發生的次數?(我想事實很明顯)
: 不能同仇敵慨陪著一起罵臭男人=合理化男性性騷擾行為?
: 除了抱怨與互相取暖,至少我願意提出進一步的思維,獲許有機會改變現況
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 如果不滿意,那可以提出更進一步更有可能改善的方案,而不是鬥臭(攤手)
: 被動的期待,互相抱怨取暖已經行之有年了,然後呢?
: ==============================================================================
侵犯是他人自主意識下的行為，既無法預知也無法防範
因此才需要法律規範人的行為，使社會維持基本的安定不是嗎？
所以我們所能夠做的，就是感覺到對方踰矩的時候，盡到告知的責任
或者感覺到自己受傷了，利用法律來保護自己
如果把這種被動化成女性的原罪
那跟多年前 「女生穿得辣被強暴是活該」這種詭辯有什麼不同？
避免侵害最好的方式不是從根本教育兩性
「請不要隨意碰觸他人身體，並尊重彼此的不同」嗎？
我並不認為這是消極，而是從基礎上尊重彼此才是和諧之道
: ==============================================================================
: 這就有趣了,現代女性到底是受的教育比較少呢?還是求職的時候被刁難因為體力相對
: 比較弱所以被拒絕?在我所認識的相對成功的女性中,沒有任何一個抱怨這社會對他不
: 公平.倒是時常換工作的某位不熟女性友人,蠻習慣怪罪這是父權壓迫的社會環境.
: 以前我就很愛問一些自命女權的友人,什麼樣的情況應該"尊重不同"?
: 我倒是可以舉個偽女權的例子,爭取薪水的時候要求男女平等,加班的時候我是女生 XD
: 既然大家受著相同教育機會,求職時候被用一樣標準要求.
: 在同樣的組織中,因為你是女生所以應該被特殊對待? 10個女生10種對待方式?
: 如此一來組織的規範寫好玩的嗎?
: ==============================================================================
我所強調的是尊重女生的不同以及競爭機制的平等
以職場上來說
因為尊重女性的生理的不同，所以接受女生有結婚、懷孕的過程
因為以相同的競爭機制看待，所以不會出現
「你是女生你不懂」、「反正你賣弄色相就好」這種歧視性話語
換句話說，要討論的是「女性」的身份是不是成為職場上的原罪
如果跳脫男女來說，就跟最近的七年級生的問題一樣
遇到不公的工作環境離職，會不會說成是草莓族？
我們所要追求的是的尊重，競爭機制的平等，而不是特權
: ==============================================================================
: 亂刪推文? 亂刪噓文? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
: 請回頭翻翻吧
: 1.我保留了所有的噓文
: 2.我個人最近的第二篇文章,開宗明義有一種人我不打算跟他多囉唆,所以直接刪除
: 從頭到尾只有那一位被我刪噓,我勇於定義我個人的原則,也確實執行.要扣帽子請繼續
: (文18026) 目前多增加一位變成兩位
: 3.從頭到尾我並沒有針對某人扣帽子,或是直接人身攻擊,倒是環顧一系列推文,針對我
: 有人身攻擊的行為的"性騷擾受害者",反而不是一兩個
: 我一直強調,可憐之人必有可惡之處,難道不覺得活生生的驗證了? XDDDDDD
: 既然要討論自由發言權,何不連我的發言權也一起保護?
: 亦或是互相取暖罵臭男人的文字應該保護,提出進一步可行方式但不中聽的言論該鬥臭?
: 何謂保障言論自由?就是連你的敵對對手的言論自由都要保護--電影白宮夜未眠
: 既然你歡迎大家指正,我就是明白的指正你在這點的疏失.....(煙)
首先，這裡並沒有任何人不保障你的言論自由
你還可以在這個版發文就是最好的證據
公開發言接受公眾評論也是很正常的一件事情
如果你今天覺得推文使你不舒服，應該是保留推文，向版主提出檢舉
而不是私下刪推文動私刑
不是說推文的人沒有錯，而是所謂的程序正義
不能因為你的權益受損，就以眼還眼的報復，這樣設立執法者的立意何在
: PS:懶得在開文
: 這議題畢竟嚴肅,如果連女性本身的回應都只是玩玩,或是趁機發洩一下怨氣
: 在職場中終究很難避免一些狀況發生
: 不為規矩,不成方圓........終究建立自身的規矩的勇氣還是需要有的
「女性」在這段是不是就成了不出聲或者被動的原罪
我們已經提出了規矩，就是「請勿觸碰」，難不成背後還要加諸什麼嚴刑峻法
還是要印個合約下來雙方簽名同意？
兩性之間的尊重、不要隨意觸碰他人身體不是國小的課題嗎？
最後，謝謝你的指正
--
原來你也在這裡 劉若英
請允許我塵埃落定 用沉默埋葬了過去
滿身風雨我從海上來 才隱居在這沙漠裡
該隱瞞的事總清晰 千言萬語只能無語
愛是天時地利的迷信 喔 原來你也在這裡
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: 沒問題,我可以做到,我也有許多朋友可以做到,但.............
: 根據這種"被動"的模式,被動的期待另一方別試圖侵犯
: 有機會改變什麼?(環顧今天周遭的就業環境)
: 能夠減少了抱怨的人數?抑或降低了事件發生的次數?(我想事實很明顯)
: 不能同仇敵慨陪著一起罵臭男人=合理化男性性騷擾行為?
: 除了抱怨與互相取暖,至少我願意提出進一步的思維,獲許有機會改變現況
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: 如果不滿意,那可以提出更進一步更有可能改善的方案,而不是鬥臭(攤手)
: 被動的期待,互相抱怨取暖已經行之有年了,然後呢?
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侵犯是他人自主意識下的行為，既無法預知也無法防範
因此才需要法律規範人的行為，使社會維持基本的安定不是嗎？
所以我們所能夠做的，就是感覺到對方踰矩的時候，盡到告知的責任
或者感覺到自己受傷了，利用法律來保護自己
如果把這種被動化成女性的原罪
那跟多年前 「女生穿得辣被強暴是活該」這種詭辯有什麼不同？
避免侵害最好的方式不是從根本教育兩性
「請不要隨意碰觸他人身體，並尊重彼此的不同」嗎？
我並不認為這是消極，而是從基礎上尊重彼此才是和諧之道
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: 這就有趣了,現代女性到底是受的教育比較少呢?還是求職的時候被刁難因為體力相對
: 比較弱所以被拒絕?在我所認識的相對成功的女性中,沒有任何一個抱怨這社會對他不
: 公平.倒是時常換工作的某位不熟女性友人,蠻習慣怪罪這是父權壓迫的社會環境.
: 以前我就很愛問一些自命女權的友人,什麼樣的情況應該"尊重不同"?
: 我倒是可以舉個偽女權的例子,爭取薪水的時候要求男女平等,加班的時候我是女生 XD
: 既然大家受著相同教育機會,求職時候被用一樣標準要求.
: 在同樣的組織中,因為你是女生所以應該被特殊對待? 10個女生10種對待方式?
: 如此一來組織的規範寫好玩的嗎?
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我所強調的是尊重女生的不同以及競爭機制的平等
以職場上來說
因為尊重女性的生理的不同，所以接受女生有結婚、懷孕的過程
因為以相同的競爭機制看待，所以不會出現
「你是女生你不懂」、「反正你賣弄色相就好」這種歧視性話語
換句話說，要討論的是「女性」的身份是不是成為職場上的原罪
如果跳脫男女來說，就跟最近的七年級生的問題一樣
遇到不公的工作環境離職，會不會說成是草莓族？
我們所要追求的是的尊重，競爭機制的平等，而不是特權
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: 亂刪推文? 亂刪噓文? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
: 請回頭翻翻吧
: 1.我保留了所有的噓文
: 2.我個人最近的第二篇文章,開宗明義有一種人我不打算跟他多囉唆,所以直接刪除
: 從頭到尾只有那一位被我刪噓,我勇於定義我個人的原則,也確實執行.要扣帽子請繼續
: (文18026) 目前多增加一位變成兩位
: 3.從頭到尾我並沒有針對某人扣帽子,或是直接人身攻擊,倒是環顧一系列推文,針對我
: 有人身攻擊的行為的"性騷擾受害者",反而不是一兩個
: 我一直強調,可憐之人必有可惡之處,難道不覺得活生生的驗證了? XDDDDDD
: 既然要討論自由發言權,何不連我的發言權也一起保護?
: 亦或是互相取暖罵臭男人的文字應該保護,提出進一步可行方式但不中聽的言論該鬥臭?
: 何謂保障言論自由?就是連你的敵對對手的言論自由都要保護--電影白宮夜未眠
: 既然你歡迎大家指正,我就是明白的指正你在這點的疏失.....(煙)
首先，這裡並沒有任何人不保障你的言論自由
你還可以在這個版發文就是最好的證據
公開發言接受公眾評論也是很正常的一件事情
如果你今天覺得推文使你不舒服，應該是保留推文，向版主提出檢舉
而不是私下刪推文動私刑
不是說推文的人沒有錯，而是所謂的程序正義
不能因為你的權益受損，就以眼還眼的報復，這樣設立執法者的立意何在
: PS:懶得在開文
: 這議題畢竟嚴肅,如果連女性本身的回應都只是玩玩,或是趁機發洩一下怨氣
: 在職場中終究很難避免一些狀況發生
: 不為規矩,不成方圓........終究建立自身的規矩的勇氣還是需要有的
「女性」在這段是不是就成了不出聲或者被動的原罪
我們已經提出了規矩，就是「請勿觸碰」，難不成背後還要加諸什麼嚴刑峻法
還是要印個合約下來雙方簽名同意？
兩性之間的尊重、不要隨意觸碰他人身體不是國小的課題嗎？
最後，謝謝你的指正
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原來你也在這裡 劉若英
請允許我塵埃落定 用沉默埋葬了過去
滿身風雨我從海上來 才隱居在這沙漠裡
該隱瞞的事總清晰 千言萬語只能無語
愛是天時地利的迷信 喔 原來你也在這裡
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