民法考古題疑義 關於天然孳息收取權 - 考試

在大家討論的過程中，我認為答案已經浮現，

感謝各位的相互討論，以下依序說明，若有爭議再提出。


: 感謝指教，那我就再解釋一下我是怎麼想的：
: 一、之所以引述29年院字第1988號解釋，是因為該解釋的案例事實，
: 其實與本題相近，與本題差別只多了個丙，但似乎可以說明甲保
: 留果樹有點像附條件買賣，那如果說大家都認為收取權依該解釋
: 係一種債權的預約，那自然要把所有權跟收取權的觀念分開來看
: ，首先，我認為丙不是喪失收取權，而是跟甲有收取權的競合，
: 而收取權應該不是權利的類型，而是某種權利內的權能因此才有

這裡不對噢

天然孳息收取權的法律性質就是債權，為權利無誤。

王師和陳聰富老師的民法總則應該都有提到。

: 引述學理見解的說法，所以丙有所有權，只是影響甲不能跟丙請
: 求收取果樹分離後之權利，但甲有收取權這是事實，而不是糾結
: 在甲有無所有權的問題，畢竟該題只問收取權。
: 二、縱使提前分離，甲當然不能以用益物權人來請求，上開解釋已敘明
: 需移轉占有，擔保物權行為才能成立，用益物權亦同，此外也不是
: 地上權的問題，甲之收取權係預約債權而生的收取權跟物權的設定
: 不同，所以必須跟乙這個相對人，必須用債務不履行的損害賠償方
: 式，把果樹換一種形式還給甲而已。

甲最後沒辦法得到果樹，僅能向乙主張債務不履行是對的。

: 三、本人筆拙尚祈見諒，其實也不敢說這是我的見解，只是說要跟答案
: 兜得起來，我只能朝這個地方想。



: 推 enjoy515: 這篇論述的很清楚，感謝yuucomes看懂我的疑惑，我在提問 10/05 12:11
: → enjoy515: 時，表達的不是很清楚，我和你的看法相同，很感動有人 10/05 12:12
: → enjoy515: 看得懂我在講什麼，然後我注意到了這兩題不同的地方一 10/05 12:14
: → enjoy515: 個是保留果樹所有權，一個是保留果實收取權。這是我原 10/05 12:16
: → enjoy515: 本沒注意到的，不過應該不影響第一題的疑慮。 10/05 12:17
: → enjoy515: 然而第一題的果樹尚未分離前，果樹(土地之部分)屬於乙 10/05 12:22
: → enjoy515: 乙又將土地移轉於丙，丙應為土地所有人，果樹果實亦應 10/05 12:29
: → enjoy515: 歸屬丙，此為丙為何無收取權之疑義 10/05 12:31
: 推 enjoy515: 還有謝謝點出果樹不得單獨為物權標的這件事，我的提問一 10/05 12:40
: → enjoy515: 直說果樹所有權，可能誤導到大家。 10/05 12:40
: → enjoy515: (尚未分離前不得單獨為物權之標的) 10/05 12:42
: → enjoy515: (且為不動產之部分) 10/05 12:45

我看到原PO給我的推文後明白了

最後竟然是原PO自己發現答案哈哈

我再說更仔細一點：

一、甲當初和乙說甲要保留未分離的果樹，土地讓與給乙，此

時甲乙之間存有債之關係，將來果實成熟，甲得依民法第70條

第1項主張天然孳息收取權。


二、惟嗣後乙將土地售予丙（是否已經移轉交付並登記在所不

問，會陸續說明），假設丙已經取得土地所有權（民758登記）

，甲丙間無債之關係，自然甲不得以當初對乙的天然孳息收取

權來對抗丙，甲最終得不到果實，甲僅能對乙主張債務不履行。


三、那麼丙究竟有無天然孳息收取權？我要變更我之前的見解

，應否定之。我們說天然孳息收取權為債權、相對權，應對債

之關係相對人主張，丙為土地所有權人，最後果實歸屬於丙，

無須對任何人主張天然孳息收取權。

（更白話一點，丙難道要跟自己主張天然孳息收取權？）


四、假使丙尚無取得土地所有權（未依758登記），所有權人仍

為乙，甲此時得對乙主張天然孳息收取權，與丙為土地所有權人

狀況並無二致，惟此時甲最終能得到果實。



: 推 jakf: 抱歉 我再補充一下我的看法
: → jakf: 我是認為甲若明確定義保留之意 對乙表示 這部分土地 我有種
: → jakf: 果樹 我不賣 其餘部分土地賣你 該地法律關係會形成甲乙共
: → jakf: 有 果樹所佔之土地自然仍為甲所有 丙僅繼受取得其餘土地之
: → jakf: 權利

你這樣是曲解題目意思，題目只說保留果樹，並沒說連土地一

起保留。就算甲打算把系爭土地分為兩塊，亦須依758重新登記

（果樹下土地為甲的、其他土地為乙的），否則不得對抗第三

人。


: : 我先說我的結論，我認為第一題答案是C而非A

改結論了，答案為A。

: : 理由如下：
: : 一、甲向乙說我把土地所有權給你，我要保留那未分離的果樹，
: : 應為兩人之間的債權關係，不能對抗之後的丙，已如前述。
: : 二、按物之構成部分，除法律有特別規定外，不得單獨為物權之
: : 標的物，未與土地分離之果樹，依民法第六十六條第二項之規定
: : ，為土地之構成部分，與同條第一項所稱之定著物為獨立之不動
: : 產不同。故向土地所有人購買未與土地分離之果樹，僅對於出賣
: : 人有砍伐樹木而請求交付果樹之請求權，在未與土地分離以前，
: : 並未取得果樹所有權（79台上4929、32上字6232參照）。
: : 三、按題示，果實為「成熟」時，一般而言，果實「熟透」後才
: : 會自果樹墜落分離，若僅為成熟，此乃分離前之狀態。
: : 四、關鍵應該在於甲能不能保有果樹的所有權，惟依民66第2項
: : 果樹是土地的成分且非獨立的物（上述實務見解參照），亦即果
: : 樹和土地不能分開為讓與，故甲應不能單獨保留果樹所有權，土
: : 地和果樹所有人仍為丙，丙有收取權自不待言。

我之前這篇其他論述都無誤，只有這邊要修正。

「丙有收取權」修正為「甲雖有收取權並得對乙主張，

惟果實最終歸屬於丙」

: : 五、退萬步言，若果實已分離，甲是否得主張對果實有用益物權
: : 而依民70第1項有收取權？仍應否定，無論是地上權或農育權，民
: : 836之2第2項「地上權使用方法非經登記不得對抗第三人」（農育
: : 權850之9準用836之2第2項）。
: : 如果學姊有給我回覆並推翻我見解者，我會再發文。


老實說，我認為這題出的不好，若丙已取得土地所有權

那麼討論誰有收取權於本題根本沒有實益。


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