科法所 - 律師

※ 引述《zapX (意志堅強)》之銘言：
: ※ 引述《winski (peace zone)》之銘言：
: : 科法所的存在 性質上本來就是學士後法律碩士
: : 從1991東吳法碩乙起 到2000清大交大科法所 到現在一堆科法.法科.法專.
: : 骨子裡都脫離不了學士後法
: : 本來就是提供給非法律學士進修法律學位的管道
: : 至於唸了這個還是要國考 這本來就是決定走這一行要經歷的過程
: : 想要在這一行取得專業認證 就是參加國考 這種東西根本不用吵
: : 唸這個是為了參加國考又如何? 這很正常不是嗎?
: : 美國人會跑去唸JD的 還不就是要通過bar exam. 以從事法律界的工作
: : 就檯面上大家知道的那幾個先進國家
: : 哪一個國家想要幹律師的 不用唸法律學位? 不用考國考?

我想 大家誤會我的意思了
請看顏色標示這幾句 這是我想表達的意思 再看看其他未標色的字句
我原文表達的就是 不管唸法律系還是科法
都是接受法律訓練.取得法律學位的管道和過程
至於想從事法律專業工作 還是要經過國家的考試 這是不須質疑的

我想 我應該沒有在比較科法和法律系孰優孰劣吧?
文句中應該沒有比較優劣 也沒有論斷哪個制度好的意思吧?

: 　如你所言，如肯認念科法法科法專的目的就是走入法律這一行，必須經歷國家考試；
: 　也同時肯認學士後法律碩士制度。
: 不談科際整合，
: 就當台灣人念科法所跟外國人念法學院一樣，花錢進去念就是要走法律這條路。
: 　但人家參加外國國家考試前，拿的是法律專業學位，受的是精實的法律專業訓練，
: 　進去跟畢業都很難啊！
: 　但台灣的法碩乙呢？
: 　從您這段來看，不難讓人以為科法的建制不但比傳統法研強，還可以媲美JD喔？
: 肯認學士後法律的法律教育養成制度，不代表我要肯定現在的科法所啊。
: 您似乎不清楚這之間是不能畫上等號的。

感謝你回覆我的意見 我想 你誤會我的意思了
我就連在我原文下面推文的cherry大和faang大一起回覆吧

1.肯認學士後法律碩士制度和肯認國家考試制度並不衝突

法律是一種專業工作 經由國家考試合格者才能取得執照 這是不須質疑的

台灣過去法學教育仿照歐日制度而來 唸的是大學法律系
由大學法律系畢業者取得考試資格
但現提供其他領域人士一個接受法律訓練 取得法律學位的管道
使其在學士後 藉由修習相當於原本大學法律系的專業必修學分
接受基礎法律訓練 取得參加國家考試的資格
這個制度和國家考試並不衝突 沒考過國考 就是進修一個法律學位而已
要從事法律專業工作 還是要經過國考

2.1[美國人唸JD 拿的是法律專業學位]
這句話完全正確啊 Juris Doctor是法律專業學位毫無問題
不過這是教育制度的不同和學位名稱的設計而已
英國人 日本人(舊制)和我們一樣 是大學畢業拿LL.B 再唸LL.M LL.D一路上去
而且 一個教育制度的設計必須要全盤研究和學習
不然像日本學美國JD搞了法科大學院 也開始發法律專業學位
結果現在呢? 除了提高考試門檻外 好像有改跟沒改一樣 換湯不換藥

2.2[美國人唸JD 接受的是精實的法律專業訓練]
不知道你對美國的JD了解有多少就是了
因為我也沒有唸過美國JD 精不精實我是不知道啦

但根據我唸過美國JD和LLM的朋友所言 1L是很辛苦沒錯啦
因為大家都是剛接觸這領域 剛接觸那龐大數量的文獻和看不懂的天書詞彙
而且1L唸的科目就是憲法 刑法 契約法 侵權行為法 訴訟法等這些大科
再加上那迥異於其他領域的特殊教學方法
所以1L非常辛苦 但是2L 3L的課程負擔似乎就輕鬆很多了

而且過了1L之後 重點就擺在找實習和找未來飯票的實務訓練
大部分人在2L.3L都選輕鬆的課修
這點和MBA還蠻像的 唸完一年級後 就是寫履歷+到處面試找實習

2.3[美國人唸JD 進去和畢業都很難]
進去很難 我想這個限於Top Law Schools
ABA承認的美國法學院JD有195家(2007) 名單可以上ABA網站去看
如果要唸不是那麼有名的法學院 進去是不會很難
優秀學生在競爭的 就是那TOP 15和 TOP 50的一級和二級學校
尤其是TOP 15 基本上能進去的都是很優秀的人
LSAT要考很高 UNDER GPA要很優秀
畢竟唸JD是很大的投資 一年要將近5萬美金
想要快速取得投資報酬 方法就是唸愈好的學校 和取得愈好的成績

===修文補充一段===

要說美國JD很難進去 TOP 15對於任何人來說都是很困難 對美國人來說也是
但對外國人而言 要進TOP 50的JD就有相當難度了
卡在 1.LSAT和GPA要求 2.語言 3.金錢 4.你是外國人
所以要直接申請到TOP 15的JD 真的是很困難

以最直接相關的LSAT和GPA來說 如果目標是[神樣]的耶魯.哈佛.史丹佛
LSAT沒有170 就別想了
UNDER GPA沒有3.7以上 也別想了
其他TOP 15的入學標準 不會差這個太多

語言其實直接關係到LSAT
語言能力不好 LSAT應該也不易拿高分

最現實的還是錢 三年約台幣500-600萬的花費 要有相當資力才唸得起

不過台灣也是有人直接申請JD來唸的 而且還是申請到那些TOP 15的學校
另外有些就是先過去唸個LLM 再申請JD或轉唸JD
(印象中UPenn和NYU? 還是Columbia? 有提供少少的名額讓LLM轉JD)

如果要留在美國執業.發展 唸JD是必要的
只要是ABA認可的法學院 去唸就是了 考過BAR就可以了
如果要回台灣的話 唸JD就有點不符成本效益(個人覺得啦)
要回台發展 還是要唸個名聲響亮.台灣人有聽過的學校才好
而且唸SJD也比JD要輕鬆得多 也比JD容易申請到名校

===個人觀點 補充完畢===

美國JD在入學上的確有難度 畢竟要能考BAR 要唸經過ABA認可的法學院
想要進TOP學校 必須考到好的LSAT分數和具備好的UNDER GPA
同時也要掂掂自己的口袋夠不夠深
至於畢業會很難嗎 好像不要太混 要不畢業也不是很容易

3.我前面說過了 我沒有在比較科法和法律系的優劣
我也沒有拿科法所媲美美國JD的意思 雖然這2者在教育制度上還蠻像的

我文中僅將科法認為是進修法律學位 取得法律考試資格的過程
我從來沒提過什麼[科際整合]的議題
在台灣 科際整合大概就是一個美麗的願景和夢想
名字好聽 招生宣傳時也相當有用就是了
我原文一開頭也講過 這麼多科法.法科 本質上就是學士後法
只是換了個名字而已

我個人還是比較傾向像 學士後法律碩士 或 法律專業碩士班 這2個名稱
畢竟較貼近此制度和學位的本質

所以 將科法依其本質 視為學士後法律碩士
只要學生能畢業 通過國家考試 取得專業執照 就不必再去質疑他的存在

至於名稱 我個是覺得啦 人家取個先進的名字也無可厚非
該系所的目標和走向正朝向此努力發展 也未可知
不然台灣一大堆大學的科系名稱和課程名稱都很先進+夢幻
想要質疑都質疑不完

老實講 在律師界的 新人也只管你有沒執照 老的就要看你能力
至於出身 因為法律界喜歡攀親帶故 進某些事務所會有差
就是你沒有學長姐.學弟妹這種關係可攀 可能會進不去 或進去後很孤獨
這個就請等將來進事務所細細體會了
至於司法體系 我是覺得還好


法學教育制度的選擇 也不是說美國JD制度就是王道
以台灣法律的祖國 德.法.日.美.英而言 5個國家就有5種制度
要說哪一種好 我只能說都好

因為我覺得要學就要學的像一點
像之前陳大委員提案的那種 只學個名稱和表面 就以為學到精髓了
結果還是這裡抓點 那裡抓點的大雜膾


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※ 編輯: winski 來自: 61.231.124.132 (01/08 17:41)

感謝提供華大LLM轉JD資訊! ONE L, TWO L, THREE L 已修改
※ 編輯: winski 來自: 61.231.132.73 (01/09 10:28)