關於男生去酒店,我不知道該抱持什麼看ꨠ… - 職場
By Zora
at 2009-05-18T19:31
at 2009-05-18T19:31
Table of Contents
※ 引述《chouyihen (絨毛趴趴)》之銘言:
: 我是才疏學淺的女性主義者,
: 但我不曉得您的立場反映的是怎樣的女性主義,
: 會讓您提出這樣的見解:
: 第一:
: 「如果學習大陸女生抓住男生的方法,有助於增加自己與另一半的感情,
: 那為什不願意去做?這樣不是很傻嗎?
: 不論男生女生,我覺得都應該要為了那份感情而盡最大努力,
: 這樣才有辦法長久.」
: 就我認知中的女性主義而言,
: 女性主義最重要的是
: 教女性如何認清並實踐自己的價值,而不是依附在男人(或任何其它物質)之上
: 但就您文中所言,大陸女性(您字裡行間非常推崇)的追男模式,
: 無非就是把男性看作至高無上
: 盡其所能地討好送媚獻殷勤
: 您覺得這是雙方在增加感情,還是單方在努力增加這份感情?
我想原PO的意思是建立在一個平等的立場上吧。
他是強調,女生也應捍衛自己的幸福,要有敢於爭取的勇氣。而不是說委曲求全。
姑且不論動機為何,為錢還是為愛,感情這種事就是你情我願,一個願打一個願挨,
高傲並不能維持一段感情。
當然每個人都有自尊心,自己的男朋友如果因為出差而變心,對女生來說會是很深
的傷害,這大家都有同理心,也都懂。
不過原PO提出來的態度,我覺得也是積極的。
去正視自己為什麼會輸掉一段感情,總比只是流淚控訴對方是狐狸精來得有意義。
去正視原因不代表自己要去哀求、去不擇手段的改變自己迎合對方。
把自己保護的好好的,立於不願意放下身段的地位,我想並不是有自信的女生會做
的事。
遇到有緣份的人就積極的去把握,我想比較符合Green想要表達的意義吧。
: 抱歉,在我看來是後者
: 這個女性有自我的主見嗎?有自我的規劃嗎?有自我的夢想嗎?
: 還是她必須為了追求這個男性放棄這些?
人,難免都會為了所愛的人犧牲一些東西吧?不論男女皆然。
雖然不能單要求一方有所犧牲,但能多點了解、多些彈性包容的空間,不是會更靠
近幸福嗎?
前提是,這個對象是值得爭取的,否則如果只是委屈自己也要爭一口氣,那就太不
智了。
: 您說台灣女生就是會消極退讓,然後無謂地罵她們狐狸精而不主動做些什麼
: 那請問為什麼您的認知不是
: 「這個男人已經不值得她付出心力追回」了呢?
只看大環境的話,很少人可以不受到誘惑的吧?
至於值不值得,就要看當事人自己決定。而不是由旁人論斷。
: 根本不需要以感情來定論,以職場而言
: 一個哪裡薪資高就往哪裡去的牆頭草,
: 除非他真的強得無可救藥,
: 不然每間公司都會願意為了他像在拍賣晚會競標一樣嗎?
: 第二:
: 如果是在台灣愛情市場乏人問津的男女,
: 既然到了他國能如魚得水,那何不就悠遊於他國的眾星拱月?
: 而不是回頭以(帶著指責意味)的口吻指責台灣男女不識貨。
我在原PO的文章裡沒有看到他指責台灣男女不識貨的意思。
相反的,他只是指出兩個地區女生對待愛情的態度,一方較被動、一方較積極。
當然女生要有自信,要自愛才能得到更好的愛,這些價值都沒錯。
但我並不認為有自信的優秀女生,對愛情不能更積極的去追求,這二者應是不互相
違背的。
以上,一點點意見。
: 第三:
: 四個字,以偏概全。
: ※ 引述《green0924 (hmm...)》之銘言:
: : 前一篇文還沒PO出來前我就知道,只要提到 "大陸女生對男生
: : 的態度與台灣女生對男生的態度" 的比較就會引起不少人的反
: : 彈。不過,我還是覺得該說的還是要說~!!
: : 事實上,我本身是中立偏女性主義者(所以大陸的那份工作我
: : 很快就離職了,因為我很討厭台商的酒色文化),我很反對..
: : 大男人主義(什女生就該是男生附屬,這什鬼!?)
: : (與把女性物化的行為)
: :
: : 但我也反對..
: : 老公被搶後,什努力都不願去做,就直接投降,然後只會罵
: : 對方是"狐狸精或是只想要錢"這樣的想法。
: : 女生,在面對有意想搶自己另一半的人,本來就應該要勇敢站
: : 起來接受挑戰,想辦法把對方擊倒!!而不是只會一昧地矇住
: : 耳朵,然後哭著說:"我不相信",就這樣不願面對事實,直到
: : 自己的另一半真的被別人搶走?
: : 或許,有些人會說:"我是好女孩,哪搶得過會勾引人的壞女生
: : ?"但..換過來想,男生又何嚐不是得面臨這樣的挑戰,才能抱
: : 得美人歸呢?那..男生可以說我不想去接受挑戰嗎?
: : 我覺得不論是提到外籍新娘或是包二奶的事,台灣女生比較不
: : 好的一點,就是常常都會直接投降,或是用不以為然的角度去
: : 看輕那些男生,而不會去思考,為什人家對會男性有吸引力?
: : 就像廠商在賣東西,除了少數的大廠之外,有哪家廠商的商品
: : 敢說自己品質是最好,而不用做美美的包裝去吸引消費者的?
: : 而事實上大如麥當勞還是7-11,他們做的廣告與包裝更是其他
: : 小廠所沒有辦法比較的,大廠在賣東西尚且注重包裝,更何況
: : 是在會影響到個人幸福的戀愛市場上的自己呢?
: : 須要努力這點,不論男生還是女生都一樣..
: : 為什有女生,明明就長得很普通,可是桃花卻特好?
: : 為什有男生,明明沒錢又沒車,身高也沒多高,可是女朋友
: : 卻不斷?
: : 我想,這些都是值得大家深思的問題..
: : 那..回過頭來看首篇的問題,我在上一篇只所以會提出那些東
: : 西,主要就是要讓原PO瞭解男生在大陸上所可能遇到的狀況,
: : 以及,想跟會常去大陸出差的男生交往的話,所可能必須要先
: : 有的心理準備。
: : 所謂知己知彼,百戰百勝!!
: : 沒有在事前就先對對手做好分析與瞭解,與預先設想最壞的狀
: : 況,那想要獲得全勝,就根本是癡人說夢!!
: : 所以,我已經提出了可能最不好的狀況,再來就看原PO打算要
: : 怎麼去面臨這樣的難題,接受了,就要有打硬仗的準備。不接
: : 受,我想也沒有人會笑原PO太軟弱~因為,中立偏女性主義,
: : 重視有感情的基礎才能發生關係的我,也確實在那裡受到不小
: : 的誘惑,更何況是一般的男生呢?
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: 我是才疏學淺的女性主義者,
: 但我不曉得您的立場反映的是怎樣的女性主義,
: 會讓您提出這樣的見解:
: 第一:
: 「如果學習大陸女生抓住男生的方法,有助於增加自己與另一半的感情,
: 那為什不願意去做?這樣不是很傻嗎?
: 不論男生女生,我覺得都應該要為了那份感情而盡最大努力,
: 這樣才有辦法長久.」
: 就我認知中的女性主義而言,
: 女性主義最重要的是
: 教女性如何認清並實踐自己的價值,而不是依附在男人(或任何其它物質)之上
: 但就您文中所言,大陸女性(您字裡行間非常推崇)的追男模式,
: 無非就是把男性看作至高無上
: 盡其所能地討好送媚獻殷勤
: 您覺得這是雙方在增加感情,還是單方在努力增加這份感情?
我想原PO的意思是建立在一個平等的立場上吧。
他是強調,女生也應捍衛自己的幸福,要有敢於爭取的勇氣。而不是說委曲求全。
姑且不論動機為何,為錢還是為愛,感情這種事就是你情我願,一個願打一個願挨,
高傲並不能維持一段感情。
當然每個人都有自尊心,自己的男朋友如果因為出差而變心,對女生來說會是很深
的傷害,這大家都有同理心,也都懂。
不過原PO提出來的態度,我覺得也是積極的。
去正視自己為什麼會輸掉一段感情,總比只是流淚控訴對方是狐狸精來得有意義。
去正視原因不代表自己要去哀求、去不擇手段的改變自己迎合對方。
把自己保護的好好的,立於不願意放下身段的地位,我想並不是有自信的女生會做
的事。
遇到有緣份的人就積極的去把握,我想比較符合Green想要表達的意義吧。
: 抱歉,在我看來是後者
: 這個女性有自我的主見嗎?有自我的規劃嗎?有自我的夢想嗎?
: 還是她必須為了追求這個男性放棄這些?
人,難免都會為了所愛的人犧牲一些東西吧?不論男女皆然。
雖然不能單要求一方有所犧牲,但能多點了解、多些彈性包容的空間,不是會更靠
近幸福嗎?
前提是,這個對象是值得爭取的,否則如果只是委屈自己也要爭一口氣,那就太不
智了。
: 您說台灣女生就是會消極退讓,然後無謂地罵她們狐狸精而不主動做些什麼
: 那請問為什麼您的認知不是
: 「這個男人已經不值得她付出心力追回」了呢?
只看大環境的話,很少人可以不受到誘惑的吧?
至於值不值得,就要看當事人自己決定。而不是由旁人論斷。
: 根本不需要以感情來定論,以職場而言
: 一個哪裡薪資高就往哪裡去的牆頭草,
: 除非他真的強得無可救藥,
: 不然每間公司都會願意為了他像在拍賣晚會競標一樣嗎?
: 第二:
: 如果是在台灣愛情市場乏人問津的男女,
: 既然到了他國能如魚得水,那何不就悠遊於他國的眾星拱月?
: 而不是回頭以(帶著指責意味)的口吻指責台灣男女不識貨。
我在原PO的文章裡沒有看到他指責台灣男女不識貨的意思。
相反的,他只是指出兩個地區女生對待愛情的態度,一方較被動、一方較積極。
當然女生要有自信,要自愛才能得到更好的愛,這些價值都沒錯。
但我並不認為有自信的優秀女生,對愛情不能更積極的去追求,這二者應是不互相
違背的。
以上,一點點意見。
: 第三:
: 四個字,以偏概全。
: ※ 引述《green0924 (hmm...)》之銘言:
: : 前一篇文還沒PO出來前我就知道,只要提到 "大陸女生對男生
: : 的態度與台灣女生對男生的態度" 的比較就會引起不少人的反
: : 彈。不過,我還是覺得該說的還是要說~!!
: : 事實上,我本身是中立偏女性主義者(所以大陸的那份工作我
: : 很快就離職了,因為我很討厭台商的酒色文化),我很反對..
: : 大男人主義(什女生就該是男生附屬,這什鬼!?)
: : (與把女性物化的行為)
: :
: : 但我也反對..
: : 老公被搶後,什努力都不願去做,就直接投降,然後只會罵
: : 對方是"狐狸精或是只想要錢"這樣的想法。
: : 女生,在面對有意想搶自己另一半的人,本來就應該要勇敢站
: : 起來接受挑戰,想辦法把對方擊倒!!而不是只會一昧地矇住
: : 耳朵,然後哭著說:"我不相信",就這樣不願面對事實,直到
: : 自己的另一半真的被別人搶走?
: : 或許,有些人會說:"我是好女孩,哪搶得過會勾引人的壞女生
: : ?"但..換過來想,男生又何嚐不是得面臨這樣的挑戰,才能抱
: : 得美人歸呢?那..男生可以說我不想去接受挑戰嗎?
: : 我覺得不論是提到外籍新娘或是包二奶的事,台灣女生比較不
: : 好的一點,就是常常都會直接投降,或是用不以為然的角度去
: : 看輕那些男生,而不會去思考,為什人家對會男性有吸引力?
: : 就像廠商在賣東西,除了少數的大廠之外,有哪家廠商的商品
: : 敢說自己品質是最好,而不用做美美的包裝去吸引消費者的?
: : 而事實上大如麥當勞還是7-11,他們做的廣告與包裝更是其他
: : 小廠所沒有辦法比較的,大廠在賣東西尚且注重包裝,更何況
: : 是在會影響到個人幸福的戀愛市場上的自己呢?
: : 須要努力這點,不論男生還是女生都一樣..
: : 為什有女生,明明就長得很普通,可是桃花卻特好?
: : 為什有男生,明明沒錢又沒車,身高也沒多高,可是女朋友
: : 卻不斷?
: : 我想,這些都是值得大家深思的問題..
: : 那..回過頭來看首篇的問題,我在上一篇只所以會提出那些東
: : 西,主要就是要讓原PO瞭解男生在大陸上所可能遇到的狀況,
: : 以及,想跟會常去大陸出差的男生交往的話,所可能必須要先
: : 有的心理準備。
: : 所謂知己知彼,百戰百勝!!
: : 沒有在事前就先對對手做好分析與瞭解,與預先設想最壞的狀
: : 況,那想要獲得全勝,就根本是癡人說夢!!
: : 所以,我已經提出了可能最不好的狀況,再來就看原PO打算要
: : 怎麼去面臨這樣的難題,接受了,就要有打硬仗的準備。不接
: : 受,我想也沒有人會笑原PO太軟弱~因為,中立偏女性主義,
: : 重視有感情的基礎才能發生關係的我,也確實在那裡受到不小
: : 的誘惑,更何況是一般的男生呢?
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By Kelly
at 2009-05-23T06:57
at 2009-05-23T06:57
By Jack
at 2009-05-24T20:49
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