低薪看不到未來 「厭世代」被迫擁抱小確幸 - 職場

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https://udn.com/news/story/7269/2889773

2017-12-22 15:16中央社 台北22日電

新聞工作者吳承紘稱1990年代前後出生的青年為「厭世代」,他們普遍面對低薪、貧窮與
看不見的未來,摒棄上一代愛拚才會贏的邏輯,自覺無力改變結構性問題,躲進自己的小
確幸。

關鍵評論網專題副總監吳承紘將今年執行的「厭世代」系列報導,重新編輯整理後由月熊
出版。

「原本設定談青年貧窮,但發現這個詞講得太頻繁,大家已聽到無感。」吳承紘說:「調
查採訪過程發現,少子化、勞工環境惡劣,問題可追溯到上一代,而青年貧窮,是世代問
題。」

從「下流老人」、「窮忙」、「下一個家在何方」、「貧困世代」,書市頻頻出現談論貧
窮現象的議題書,然多為外來翻譯書。今年台灣有了「做工的人」,作者林立青從營造業
工地現場的視角書寫,直陳基層勞工勞務繁重、危險卻低薪的情況,至今賣超4萬本。

吳承紘21日晚邀林立青出席「厭世代」新書分享會,林立青從基層傳統產業的經驗指出,
理解越多,所知道的結構性問題就越多。而察覺到不對,但又無力改變,是厭世代的普遍
感受。

吳承紘在厭世代書中談到,厭世代不再以工作為第一優先,這是他們與上個世代最大的差
別。特別在普遍低薪的環境,他們不再為換取職場上的報酬,犧牲個人健康和時間。但往
往被上一代解讀為「不努力」、「不切實際」或「不求上進」。

長輩常常視年輕人追求小確幸是墮落、不求上進的象徵,但是看在生於1970年代的吳承紘
眼裡,年輕人落入低薪的工作環境,在經濟壓力下過著被錢追著跑的日子,看不見自己的
未來,甚至落入貧流層再也無法向上流動,「小確幸是他們唯一能獲得短暫快樂的時刻」


「厭世代」書中列出月薪25000元到48000元,居住在台北、桃園、台中、台南、高雄等地
青年的每月收支表,詳列房租/貸款、水電瓦斯、三餐、汽(機)車支出、通勤、個人用
品、娛樂、孝親費,呈現出日常生活、經常困窘的情況。

吳承紘表示,不少長輩看到書裡這些收支圖表後,才理解他們自己子女的處境。

吳承紘說:「希望本書能讓彼此不理解的兩代人相互了解後,採取行動。」

他進一步指出,世代間不理解造成誤會,進一步撕裂世代、醞釀衝突,是目前厭世代碰到
一切困境的源頭。而世代之間如沒法相互理解,絕對無法解決厭世代的困局。

「等候長輩釋出資源,讓你有舞台之前,做讓你自己快樂的事。」他對厭世代年輕人這樣
建言。
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[猜謎]為什麼有些人是人,有些人只是看起來像人????

ANS:是人的可能上輩子也是人,看起來像人的可能上輩子是動物或鬼

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All Comments

Madame avatarMadame2017-12-28
講白點只是先爽後苦,少來了 人人拿蘋果?
Regina avatarRegina2018-01-01
我一路拼到現在28歲月薪8w,我還不敢一年換一台蘋果
有些人該想想自己是不是過太爽
Elvira avatarElvira2018-01-05
文組學店 高中不用唸物理化學,大學又爽四年!不拿低薪才
沒有天理!
Agnes avatarAgnes2018-01-09
文組學店賺兩萬多 卻虛榮的要死 年年換愛瘋 常跑星巴客
還要年年出國兩次,沒什麼本事 吃不了苦,也不思成長,只
想追求小確幸,難怪低薪阿!
Frederic avatarFrederic2018-01-10
我拼到現在年薪113萬 手上iphone6用4年了
James avatarJames2018-01-14
某ice為何每篇文都可以這麼悲憤啊
Una avatarUna2018-01-16
有這麼生氣?人家怎麼選他的生活方式 是他的事情啊
Donna avatarDonna2018-01-19
理組宅宅好可憐嗚嗚嗚哈哈哈
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-01-21
有人說出實話,雖然不代表去部 但 應該會被水桶。
Zanna avatarZanna2018-01-26
說真的啦,去到國外也是戰科系 戰行業。
William avatarWilliam2018-01-31
環境真的好就不會區分文理組 也不會分學歷高低
Charlie avatarCharlie2018-02-03
悲憤跟厭世也是厭世代的表現之一 (?
Dinah avatarDinah2018-02-05
別人要怎麼過我當然沒意見!但不要一副都是社會 政府的錯
,只會抱怨卻光說不練的,我看太多了!!標標準準的得了便
宜又賣乖,真的很難看!!
Rachel avatarRachel2018-02-05
現實面來看景氣就真的沒多好,雖然科技業還能賺點錢,但也
是大不如前。
Regina avatarRegina2018-02-09
書不只寫青年啊,還有社會創業成功率縮到1/10
Quanna avatarQuanna2018-02-12
跟臺灣企業困境。節目談世代只是因為這比較有話題
Necoo avatarNecoo2018-02-13
沒有1/10啦~但是大幅下降。
Blanche avatarBlanche2018-02-16
又不是每個人都適合唸理組
James avatarJames2018-02-16
台灣大環境差早就是不爭的事實,沒錢要怎麼成家立業?!
Joseph avatarJoseph2018-02-17
某人可以忽略 他的推文都很...
基本上它就是下一個進水桶的XD
Thomas avatarThomas2018-02-20
生活方式與薪水多寡是兩回事吧 扯到文組幹嘛 不是每個人
Andy avatarAndy2018-02-22
都像你說的那樣 真不知在憤世嫉俗個什麼
Vanessa avatarVanessa2018-02-22
上面的一直報自己薪水 好像自己薪水多高
Eden avatarEden2018-02-22
就不知道是不是某些人是不是過太爽又愛喊低薪阿
Margaret avatarMargaret2018-02-23
我認為整天給魯蛇灌迷湯 整天搞取暖大會!害魯蛇自以為好
棒棒,自己都沒問題!結果現實碰壁 不如意!這種人也是幫
兇,你以為你在幫他,錯!你其實是害他!
Emily avatarEmily2018-02-26
那樓上做了什麼幫助社會解決低新問題說來聽聽
Kama avatarKama2018-03-03
我認為這個版 不能沒有烏鴉!
Audriana avatarAudriana2018-03-08
我打算讓魯蛇自覺是魯蛇!當人只有自覺自己很廢,很弱的
時候,才會放下無謂的自尊,努力往前衝!
Puput avatarPuput2018-03-09
還是老話一句,人要有自知之明!自己弱沒關係,只要找到
自己有才能的領域,做最大的努力才會有出路!最怕就是不
知道自己廢 ,整天跑去取暖,只會抱怨怪社會,怪政府,永
遠只會是光說不練的魯蛇!
Margaret avatarMargaret2018-03-10
我拼到年薪200萬美,我6150用15年
Xanthe avatarXanthe2018-03-10
icelaw除了整天貼業界潛規則封殺還會幹嘛
Victoria avatarVictoria2018-03-12
我也寧願放假 也不想在工作上追求該死的成就感 這噁心欺
騙自己的謊言中
Damian avatarDamian2018-03-14
台灣其實不少年薪百萬 不用加班的工作阿!只是樓上你不知
道而已!認為拿高薪就一定要爆肝也是一種認知與眼界的局
限!
Connor avatarConnor2018-03-19
只是一味的認為拿高薪就一定爆肝 沒生活品質!來當作安慰
自己的小確幸,自己這樣就很好了!我認為這才是標標準準
的自我欺騙+自我安慰!
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-03-19
很多理組魔人都不把文組當才能了QQ
Bethany avatarBethany2018-03-22
樓上講的文組的才能正是我講的!:無謂的自尊:!,對工作
實際而言根本沒有用的才能 !,沒有任何意義,懂嗎? 比起
高中生,就只是多一張紙,畢業證書,如此而已!
Cara avatarCara2018-03-25
這就是現實阿!所以才會低薪阿!還要逃避現實到幾時?
Ophelia avatarOphelia2018-03-29
每個人都想高薪 都想成功!但有沒有問過自己 憑什麼?
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-04-03
你說要找自己有才能的領域 但卻沒說要哪種領域才有出路
? 所以要有出路是選現實還是選才能?
Steve avatarSteve2018-04-07
環境差是事實,中小工廠死一堆,干文理屁事
Catherine avatarCatherine2018-04-07
烏鴉在某方面論點沒錯 但總要有不優秀的人才能襯托出優
秀的人? 這個世代比起老人那一輩 的確是窮忙族 以前不
管什麼工作穩穩做 還是能組一個家庭買房.但現在呢 物價
房價上漲 薪水只會更低? 看不到未來 怎麼會有幹勁去
拚呢?
Andy avatarAndy2018-04-10
https://goo.gl/QLpHk0 厭世代專題報導
William avatarWilliam2018-04-12
年薪1.45m 用小米max2 從沒用過iphone
Oscar avatarOscar2018-04-12
跟文組和收入都沒關係 重點是自己開心就好
Donna avatarDonna2018-04-14
我年收超過2M不過我是覺的自己沒什麼了不起的 重點是不要
怨天尤人就好 每個人要的不同
Andrew avatarAndrew2018-04-18
厭世代+1
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-04-20
現在確實大環境不好,泡沫經濟破滅後,現在是留下來洗盤子
的一代! 所以因為大環境不好就不拼了嗎? 就像是明末 清
末的人民去抱怨很倒楣生在那個時代,去抱怨政府,也無法
改變那個時代阿!!我認為既然生在這個時代 就只能享受這
個時代的利與弊吧! 因為我只是個民國末期年代的潮流中的
一粒砂,如此而已!
Olivia avatarOlivia2018-04-22
講成這樣 那麼會講zz
John avatarJohn2018-04-24
你這種當自己是烏鴉的不就以為自己是救世主嗎 拯救蒼生?
Daph Bay avatarDaph Bay2018-04-28
Erin avatarErin2018-05-03
樓上很愛扯文組
Hedda avatarHedda2018-05-05
讓魯蛇覺醒 頂多讓世界少幾個魯蛇而已 跟救世主有何關係!
邏輯加油點好嗎!
Delia avatarDelia2018-05-06
救世主是創造時代的人,我從來沒說過我有這個能力!
Eden avatarEden2018-05-08
反正你繼續這樣下去好啦,我根本無所謂,who care? ??
Rebecca avatarRebecca2018-05-11
反正低薪領到死 痛苦潦倒的魯蛇人生不會是我阿! 加油好
嗎!
Franklin avatarFranklin2018-05-16
有人會在乎明末 清末那些流寇 災民在抱怨什麼嗎? who car
e!!
Hedy avatarHedy2018-05-20
其實也不用爭論那麼多,#1QFU-URi (Gossiping)
Michael avatarMichael2018-05-21
有些效應也不是那麼單純就侷限再某一部份,當狀況持續
惡化,不平等問題加大,社會案件也會增多,接著看你
自己跟你家人運氣到哪裡
Brianna avatarBrianna2018-05-23
我覺得ice的推文都有聲音跟畫面,想像一個憤世忌俗的人口沫
橫飛地講的自以為是的大道理XD
Ursula avatarUrsula2018-05-25
而且是「who care”s”」你的s呢
Elizabeth avatarElizabeth2018-05-25
把社會現象歸咎到個人,ice大邏輯好棒。有學過你看不起
的文組社會學嗎?
Ethan avatarEthan2018-05-29
你所謂的社會學,從後人來看就只是一項數據而已,就像1929
年 經濟大恐慌時間的失業率,百姓生活變差一樣,只是個數
據,如此而已! 鍵盤抱怨不會改變現實,也不會有人因此救
你!成熟點為自己的人生負責吧!自己的人生只有自己才能
救,社會就是這樣的現實!無論你要不要"選擇"面對!
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-06-01
沒有意義的事情 我不做!只有抱怨的人生沒有未來!
Brianna avatarBrianna2018-06-05
原來是在推銷新書XD
Agnes avatarAgnes2018-06-09
鍵盤嘴砲 真人示範
Lucy avatarLucy2018-06-13
理組魔人邏輯真的hen棒呢~(白眼翻到後腦勺
Ophelia avatarOphelia2018-06-16
真的大開眼戒XDD
*界
Noah avatarNoah2018-06-20
繼續活在你的優越感中吧
Elizabeth avatarElizabeth2018-06-21
簡單來說就是自以為是罷了 搞不好是哪個富家子弟呢
把擁有資源認為是理所當然的事 嘖嘖
Agatha avatarAgatha2018-06-22
有阿,爸爸出錢租房子,之後說自己是白手起家
Zanna avatarZanna2018-06-23
讀書的時候不選熱門科系、要走"自己的興趣",就業之後又
Jack avatarJack2018-06-26
不以工作優先,這樣會有甚麼未來也是滿妙的,就我的認知即
Elvira avatarElvira2018-06-28
是社會福利好的國家,也只是提供你失敗的備援,人民還是要
Olivia avatarOlivia2018-07-02
本身積極去發展,不是應該提供無腦混吃等死的人生
Donna avatarDonna2018-07-04
我覺得把現實的失敗與一事無成都歸類於 都是自己沒爸靠的
錯!真他OX可悲ㄟ!而且竟然還大聲嚷嚷 絲毫不覺得有問題
!加油點好嗎!
Zora avatarZora2018-07-08
只有不景氣,沒有不爭氣
Jack avatarJack2018-07-08
拜託喔 距離2008快十年勒 早就不是不景氣了好嗎? 還要拿
這句話自慰多久? 我真的不懂面對現實去努力到底有多難?
Frederic avatarFrederic2018-07-13
你的英文證明了你的水平,很高
Isabella avatarIsabella2018-07-17
喜歡挑文法毛病證明自己很會的 ,水準高阿 真的很高 文法
不就好棒棒阿 加油好嗎 噗XD
Hamiltion avatarHamiltion2018-07-22
覺得樓上好棒棒 悲憤的好好笑XD
Andy avatarAndy2018-07-27
我講白啦,魯蛇們最好不要在現實生活抱怨這些,人家只會
表面配合應付你,但心裡其實是看你們笑話的!我是好心才
講這些,能不能接受真的要看個人悟性與造化了!
Edith avatarEdith2018-07-31
被說英文不好 就說人挑毛病 連那都能說錯 分明是程度差啊啊
啊啊啊 這種資質的人怎麼可能優秀到哪裡去 看來都只是自以
為是的悲憤 少在那邊說得別人多差 你又多了不起?
Frederic avatarFrederic2018-08-01
厭世喵喵OuO
Frederica avatarFrederica2018-08-04
某人這麼氣憤 是被戳到什麼痛處嗎?
Annie avatarAnnie2018-08-07
經濟若不繼續成長,那永遠不會改變低薪狀態.
跟甚麼世代問題不相干,自欺欺人的文章.
Selena avatarSelena2018-08-09
王永慶崛起的年代窮人一大堆,後來都變富有了.
怎麼這樣?
Brianna avatarBrianna2018-08-12
我本來就不是資質優秀的人,只是個資質普通到不行的一般人
。我讀電資系,課業就很重,課餘同學在放鬆時,我還是繼
續努力提升自己,畢業前拿到多益金證書!工作後,一般人下
班只想休息,這幾年的努力我拿到日文檢定一級,西文檢定A1
. 當你們跨年倒數當處玩 看煙火很爽時,我一樣在努力提升
自己的能力!在背單字中跨年! 農曆年時,當你在跟親友打
牌賭博很爽時!我在吃完團員飯,發完紅包後,我還是仍然去
提升自己,繼續背單字!十多年如一日!要說你我的差距,
我想就是這十幾年份從不間斷努力的差距 如此而已!
Olivia avatarOlivia2018-08-13
只要能達成我的目的跟成功,不管要多少努力 我就是去做!
去衝!
Charlie avatarCharlie2018-08-13
人生只有一次 我不要老了再來遺憾與抱怨!能拼我就拼到底
Erin avatarErin2018-08-17
只要我還活著 我就會為我的夢想打拼到底!致死方休!
Annie avatarAnnie2018-08-19
雖然icelaw的話不中聽,但大家在抱怨大環境前,真的該問
問自己真的努力做了什麼,而不是一味推給外在因素,這點
John avatarJohn2018-08-22
至少他是用自己的例子跟大家說明不斷鞭策自己的重要性
Lauren avatarLauren2018-08-26
ice說的很有道路啊 有什麼好統的

是 道理
Gary avatarGary2018-08-28
不過我覺得你不需要把自己做了什麼努力拿出來說嘴 老實說
幹我屁事
Wallis avatarWallis2018-09-01
剛大概看了一下..怎麼通訊費都500-1500間?
我自己都用359的 囧
Mia avatarMia2018-09-02
現在年輕人真的不好過.可是通訊費這種不該花那麼多才對
這是可以省的地方
Tracy avatarTracy2018-09-05
我本來沒要講阿,但有人認為我只會出張嘴 光說不練,所以
我不得不澄清阿!
Frederica avatarFrederica2018-09-08
哇噻,這裡是不是有人吃屎啊,講話怎麼那麼臭?
Jessica avatarJessica2018-09-10
講一大堆XD這種就標準優越心理啊不是嗎
只會看不起人 然後說自己多棒
Belly avatarBelly2018-09-15
而且這種一直說嘴的 80%都是過度膨脹自己罷了 澎風誰
不會?
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-09-18
某人家裡做醫的 又不用給孝親費 哪像有些他口中不斷提到的
魯蛇 領22k還要補貼家用 真是活該命賤啊~
Sandy avatarSandy2018-09-21
超強
Oliver avatarOliver2018-09-22
就標準的自以為是阿 不是什麼都是靠"努力"就可以克服的
Ivy avatarIvy2018-09-26
有些因素真的會讓事情的發展沒那麼容易 當然,這不是藉口
Margaret avatarMargaret2018-09-28
只是也沒有必要一直強調自己多行吧 真正的強者才不會這樣
Kristin avatarKristin2018-09-30
一直嚷嚷勒
Annie avatarAnnie2018-10-03
雖然是地圖炮 但也無法反駁你 會改變的就會 不會的
也不想聽 但非親非故不需說那麼多 每人都有自己的出
路和際遇和轉機
Charlotte avatarCharlotte2018-10-08
人生有得必有失啦,別只用自己有的去比別人沒有的來
顯威風,別人有的自己沒有的卻嗤之以鼻
Genevieve avatarGenevieve2018-10-12
不是什麼都靠努力就可克服是沒錯 但大多數人是根本沒努力過
Irma avatarIrma2018-10-14
就喜歡聚在一起取暖 哀嘆政府社會不幫忙 看都看膩了
Agatha avatarAgatha2018-10-17
後來也根本不想費口舌跟他們說了 會聽進去的根本沒幾個
Olga avatarOlga2018-10-21
我看ice大只是鍵盤理組吧 現實生活大概就是他自己口中
的文組學店…
Belly avatarBelly2018-10-24
心理學上有種人不敢面對現實的自己 只敢否定自己或是
自己的選擇來增強自己的信心…唉………
Linda avatarLinda2018-10-28
奇怪多益金色為何不能挑文法?啊不就金色好棒棒?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-10-28
純噓ice戰文理組,文組不一定就低薪好嗎= =?
Jake avatarJake2018-11-02
真的是老中二的代表
Linda avatarLinda2018-11-04
嗯 很棒 死後全歸零
Michael avatarMichael2018-11-05
Kobe Bryan: 98%的人甘於平庸,如果你只是坐等平庸的人理
解你,那你就完蛋了! !還真的是這樣子阿,難怪有些人真
的注定就是一輩底層 那就待好待滿吧!
Bennie avatarBennie2018-11-08
Linda avatarLinda2018-11-12
老實說…我遇到比較多的是想高一點的薪水,但卻不努力
的人…這種人非常多,然後才怪政府、社會為何只給低薪
,但就是實力不夠拿高薪,但也不願意努力,唉…
Daph Bay avatarDaph Bay2018-11-16
八年級好爽 低薪都是外在環境造成自己都沒問題 七年級就要被
說是草莓
Brianna avatarBrianna2018-11-17
給新書打名氣 把小鬼拿出來鞭就對了
Bennie avatarBennie2018-11-18
某ice寫了一大堆結果都是空話zzz
Kelly avatarKelly2018-11-21
我都寫了 我做了什麼 怎麼做 成果是什麼!你看不懂中文嗎
? 期中包含背單字 中文很難懂嗎? 噗XD
Anonymous avatarAnonymous2018-11-25
中文不好 領低薪的話!甘我什麼事!
Caitlin avatarCaitlin2018-11-27
我講白啦!文組高中+大學爽七年,我們理工為了學專業是如
何精實的度過這七年+研究所兩年,當我們是當不知道嗎!大
學什麼屁專業都沒學到,混了四年,畢業後才開始靠背 抱怨
社會,現在的下場就是當初選擇爽爽過的報應!根本沒努力過
的人,還想要好的薪水,根本就是癡心妄想,做夢比較快!
Catherine avatarCatherine2018-11-30
我不是很懂背單字而已算什麼提升自己
Megan avatarMegan2018-12-04
當然,你是很努力在過的文組 ex 英文練到很猛,會會第二外
語,有努力考上國考..等等。有努力過的人,我就是會給個尊
重,這種努力也覺對值得讓人尊重!
Aaliyah avatarAaliyah2018-12-08
感覺某ice社交方面就超魯
Joseph avatarJoseph2018-12-09
回某樓!你以為我現在還在在背英文單字嗎!錯!我是背日
文跟西文單字!現在我的能力成長,我已經可以用日文跟日
本客人con call,出差中南美洲也是我是首選,英文con call
只是基本而已!我懂技術+語言優勢 ,部門對外對內都要靠
我,所以薪水就成長很快!這就是自我能力的提升。單字你
不去背就是不會,想要語言程度好,就是不能偷懶!
Quanna avatarQuanna2018-12-12
想要得到什麼就有付出想等的代價!等價交換!
Leila avatarLeila2018-12-12
還敢跟我扯社交勒! 我請問,一堆低薪魯蛇整天跑趴 到處
玩,很愛跟同溫層取暖 就好棒棒 好有人脈是嗎?噗XD
Bethany avatarBethany2018-12-15
酒肉朋友再多有個屁用!
Agnes avatarAgnes2018-12-17
我講白啦,你也要是個咖 才進的去某些社交圈啦!不然誰想
跟魯蛇建立"蛇脈"
Lily avatarLily2018-12-21
某ice少講一點還讓人覺得搞不好你真的能力很強 講越多 越讓
人看出來你只是情緒控制很差又愛批評別人而已
Elizabeth avatarElizabeth2018-12-24
是是是 某ice你能力最強 背單字薪水高好棒棒可以嗎?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-12-26
其實看他發言大概可以想像得出來平時在職場上的嘴臉XD
Bethany avatarBethany2018-12-29
在他眼中大概只會用薪水高低來劃分社會的群體
Megan avatarMegan2019-01-03
我不回應就要被嘴理虧 詞窮! 回應了 就要說話太多!都給
你講就好啦,反正怎樣都要嘴麻,反正就這套麻,我還看不出
來嗎! 笑死人!
Lily avatarLily2019-01-08
變成如此沒同理心的井底蛙 也是挺可悲的
Ingrid avatarIngrid2019-01-09
上班就戴假面具阿 誰不是這樣?然後為了表面和諧去演演戲
,假裝附和魯蛇 誰都會吧!然後在心裡暗暗嘲笑,也是種樂
趣!
Frederica avatarFrederica2019-01-11
台灣人普遍看不起"外勞"(東南亞=窮),喜愛"外國人"(歐美
Caroline avatarCaroline2019-01-15
日=有錢)!這就是我們的文化,台灣人就是愛歧視窮人! 不
要只會說別人,其實你我都推了一把!!
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-01-16
等你成功你也會這樣,就像最壓迫員工的慣老闆 往往都是窮
苦出身的!
Faithe avatarFaithe2019-01-19
再過ㄧ個多月 等農曆年的團員飯 要不要看看那些聽到你領低
薪 那些親戚的嘴臉,馬上就可以驗證!
Jacob avatarJacob2019-01-21
我就是成功的對照組 有多爽 你知道嗎? 所以不想被歧視 努
Megan avatarMegan2019-01-21
力往上爬 就是唯一的一條路!TIT This is Taiwan! 以上!
Frederic avatarFrederic2019-01-22
翻譯"我很了不起!大家快看我很了不起!"這麼希望關注XD
Daph Bay avatarDaph Bay2019-01-26
補充一點: 以上所講 不適用女生 理由BJ4
Ethan avatarEthan2019-01-28
你根本不知道我是誰,有什麼好關注的,笑死人!
Bethany avatarBethany2019-01-31
翻譯失敗 0分
Elma avatarElma2019-02-02
請大家理性討論,先鎖文避免紛爭擴大