去美國定居好,還是留在台灣好? - 工作

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By Emma
at 2012-12-24T00:00

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我曾經去美國工作兩年,加州矽谷,很喜歡那邊的環境。後來去年回台灣準備結婚,前一陣子剛結婚,想說去美國定居,至少去個幾年,我公司已經願意於明年四月讓我去美國加州擔任全球專案經理,願意幫我辦理工作簽證,總覺得是一個很難得的機會,但是也不知道去是好還是不好,我的另一半也有不錯的工作,去了美國,雖然我的薪水算是兩倍以上,但是另一半就變成沒有工作。去了也變成比較沒有朋友,親戚也都在台灣。但是我相當喜歡那邊的高薪資,人文素質,生活環境,天氣,以及工作環境。
不知道有沒有親身經歷的人願意分享一下你們的想法?
沒有經歷的人,也歡迎說說你們的想法。很苦惱,感謝!
Update:
請問Shining是去加州嗎?
Update 2:
感謝大家的回應。我過去的預估年薪是15萬美金,至少會有12-13萬美金。不過我不確定這樣的情況之下,我扣稅大約會扣掉多少?有人知道嗎?大約即可。我沒有親人可以扶養,親人都在台灣,老婆會跟我過去,會養她。(我是男子)
專業技能,我不確定怎樣算是有專業技能。我目前是很有名的美商的全球專案經理,我現在經常於世界各地出差,在美國期間,Google Mountain View曾邀約我去面試擔任Google Search Engine的軟體工程師,我通過所有關卡,也去了On-site interview,但是當時H1已經全部發放完畢,我也沒有綠卡,因此就沒辦法。: (
Update 3:
身份真的是一個問題。確實我不能確定我是否可以取得綠卡身份,目前公司也只告訴我會先幫我用L1身份過去,我之前也是用L1身份居住加州矽谷。
我若是留在台灣,長輩會有房子留給我,在台北市,在美國,就要靠自己。不過在美國的薪資和環境確實很吸引人,又可以練就更好的英語。明年四月以前,我就要好好下定決心,頗為苦惱。
我是想說,在美國,生活環境好,天氣好,賺得多,雖然花得也多,但是按照比例來說,存得也比較多,想說是否有可能比較快存到我想退休的$,然後回台灣退休?我是想說若能有3000萬以上多餘現金,就會想要考慮退休。
Update 4:
感謝各位的意見,麻煩多多給我意見,讓我多方加以考慮,如果是你們,你們會如何想?
Update 5:
S太厲害了!非常感謝!我就是想要這種詳細的經驗談!
看完你的回應,其實我還不確定我的薪水會有多少,所以才說15萬,至少12-13萬,因為之前2009-2010年我是拿12萬5千美金,而且那公司給的,並沒有很多的樣子(?),我是不太清楚行情,雖然有去看Glassdoor,但是還是不太確定。而目前這公司,我聽說是美國bonus都是40%左右,若是如此那我猜可能是17萬左右,根據您的經驗,你覺得有可能嗎?會太高嗎?
房屋租金,哇,比我想象得高,我是打算一開始先租1-bed room,印象中可能大約1700左右,最多2000元。之前我一個人,所以租studio而已,一個月1000左右。
Update 6:
S,你確實點到我擔心的點了!就是小孩!因為現在已經懷孕了,所以想說順便去美國生育,不知道美國和台灣的生育環境比較起來如何?養育環境又如何?我老婆擔心這一點。(喔,她英文還可以,我們都是多益九百多的程度,和美國人比當然差,但是可以溝通健談無輿)
關於要不要去美國,我的想法是,現在有機會,就去看看,大不了不喜歡就回台灣,畢竟,能去比較沒有那麼容易,而回來,比較起來應該稍微容易一些。另外,我跟你很像的一點是,我很喜歡到處跑,到處玩,在美國兩年,我每週都出去玩,每個月都到處飛去玩。所以現在工作,我也喜歡,因為可以到處跑,但是以後有小孩可能就..。
那你自己以後會考慮回台灣嗎?會或是不會,而為什麼?
Update 7:
對了,什麼是海歸?
還有,所以如果我要綠卡,就要拿到L1之後,建議公司幫我換H1嗎?還是建議公司直接幫我辦H1?因為目前差異好像有一個是:我若是L1,就可以直接過去工作,H1是四月申請,但是要十月才能生效。我知道基本兩種的差異,但是我不知道申請綠卡會有所差異。
還有,你說L1有薪資限制?O.o?這我不知道...所以是一定會高於多少嗎?
Update 8:
o.O 1700元美金的,是1 bed room,當然有自己的浴室洗手間,我陪很多同事看了不少Apartment,不過我都是在2009-2011年之間看的,也許這段時間因為經濟不景氣,所以跟你認知的價格有所差異。就像我以前租的Studio在2009年只要950,可是2005-2006年左右卻要1300元。不過確實要規劃多一點$來租房子或是買房子比較保險。
Update 9:
對了,L1簽證是沒有名額限制,我是聽美國移民律師說的。H1我知道有Quota,一年好像大約八萬五左右,印象中有一兩年降低到六萬多還是七萬多。
Update 10:
可否請教一下小孩教育問題,在美國,大家都是擠破頭去念私立學校嗎?念公立學校會很差嗎?在台灣,我是從小到大都是念公立學校,有人說私立好,但是我卻比那些大部份私立的還要好。但是不知道美國的情況,另外就是學費問題,聽說公立不用$?而私立呢?會很貴嗎?
Update 11:
這樣問可能太細了,不知道北加州是否有比較推薦的生小孩的醫院?如果過去,我應該會住在Mountain View / San Jose一帶。那邊醫療,應該不比台灣差吧?(公司會cover我老婆100%的醫療保險)我之前在美國是用Kaiser醫療體系,不過兩年也只看過一次醫生,沒有什麼經驗,感覺不到什麼差異。
Update 12:
關於你是否會回台灣,可否跟我分享一下你考慮的點是什麼?感謝妳!!

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By Joe
at 2012-12-24T06:36
你是到矽谷嗎? 台灣的薪水兩倍恐怕不夠你養家的. 到加州年薪沒有9-10萬美金, 你會過得很悶. 扣完稅, 免不了的費用. 拿到手上的錢真的很有限.
矽谷的家庭, 誰家房貸不是3000美元/月. 如果你可以從台灣帶個3千萬台幣買間屋, 問題就小很多了. 不然的話都是夫婦倆都要賺錢.
還有, 辦身分還是有些學問. 你在矽谷如果年薪沒有個10萬以上, 你說你是專業人士, 有點困難. 不全是公司講的那樣...有可能公司只是這樣講, 配合起來還有不少蹊翹的. 這點要注意. 不然不上不下, 很痛苦的.
2012-12-24 02:22:49 補充:
等你拿到身分之後, 你老公也可以上班. 要找個工作也不困難...重點就是你的身分是否可以順利辦下來...我現在看你講的...覺得沒有這麼簡單.
2012-12-25 00:09:11 補充:
世界上很多人都有美國夢, 如果你也有一個小小的美國夢, 我倒是不認為一定要怎樣用現實的利益來做評估. 我當年大學畢業時, 台灣正值解嚴時期. 在經濟, 政治上面鬆綁的加持下, 機會比今天的台灣相對多很多. 兩年碩士念完, 大部分的男同學都回台灣發展. 因為當時股票萬點, 大學開放...回台灣不論是從事金融, 教書, 房地產投資, 回家接家裡的傳產...每個人都比我現在混的好. 女同學留下來的大多是因為後來在美國成家了. 另一半留下來, 她們也就留下來的. 現在這些人散居世界各地. 每個人都正在實現他們的夢...聊起來, 當時的決定都是因緣際會...當時的考慮都談不上會後悔...
我自己會留下來的原因恐怕更會嚇壞你. 我當時只是想說有機會留下來, 我想趁在美國的時間看看美國. 各地玩玩. 等玩的差不多了. 我就要回台灣了...但是, 這樣也就在美國成家立業了(算立業吧, 自己開了個小公司). 矽谷一待, 超過20年了. 也不曾後悔.
回到你的問題,
L-1的薪水幾乎要求都會比H-1高. 所以你說的數字應該是剛過門檻而已. 過去朋友的經驗, 拿L-1辦綠卡比較困難. 如果資格符合, 大部分會採取H-1來辦. 以前可以改, 現在不知道是不是還可以改.
Google在矽谷算是還不錯的公司, 不然我是會建議, 辦身分盡量找小一點的公司, 因為配合度高. Google是會support綠卡的. 按部就班來辦身分, 應該還不算是個bad deal. 你過去在美國既然拿過薪水, 就照原來的withhold來抓. 將來在美國, 稅後拿的錢只會少, 不會更多了. 沒有拿到綠卡之前, 以目前銀行貸款的pratice, 你應該是拿不到房貸的, 所以, 拿到綠卡之前你只能租屋. 沒有小孩, 不要太挑剔有沒有公共設施, 兩公婆花個2000-2500美元/month, 應該還是可以有地方住. 不過無法用房貸利息抵稅金. 能不能存錢或是能存多少錢就看你自己了. 也要看你有沒有投資眼光. 能不能用小錢養大錢.
15萬在矽谷能夠存的錢應該有限. 但是很多人腰纏萬貫的機會不在那個死薪水. 矽谷有太多的有錢人跟good idea. 以專長創業的人很多, 軟體, 硬體...今天檯面上太多大公司都是當年幾個人湊點錢, 幾個臭皮匠聚在一起拼出一個未來的. 好玩的是, 這些有錢人他們自己賺了錢, 還會繼續投錢給後進. 這就是矽谷 angel fund, VC很多的原因. 如果你是有軟體專業的人, 除了矽谷這樣的地方, 世界上還有多少地方可以有這麼好玩的? 遠的不要說, 光是總統選舉要找政治獻金, 歐巴馬都要親自跑矽谷.
回到現實面, 3000台幣就想退休...嗯. 那是我20年前的看法. 我覺得以今天世界各地的消費習慣來說, 應該是少了一點. 不過, 留在美國也不能說就"不動"了啊. 等你做到一個地步, 你可以到處找機會. 在美國賺到錢, 回台灣退休或是兩地跑的老中也很多.
在美國靠自己最困難的是養小孩. 凡事都要自己來. 對很多女性來說, 這是很大的心理負擔. 不像在台灣, 如果忙的話, 小孩可以托給親戚中比較可以信任的. 在美國, 自己不帶就是花錢請人帶..如果你沒有這個困擾的話, 那就不是問題. 但是如果有小孩的話, 小孩的教育似乎也是很多人考慮的重點. 這個我想就不必在這裡多著墨了.
如果你有機會到台灣以外的地方, 我是會建議你要考慮. 台灣的軟體工業畢竟太小. 目前看不出有什麼大發展. 比起其他地區. 矽谷在這方面的發展是會相當有趣的. 你自己估估看, 世界上有多少公司可以在軟體發展上開spec的? 有多少公司能像Google這樣在養工程師的? 我想這是天氣, 環境...以外的benefit. 也是為什麼矽谷會是美國下一個產業發展的火車頭.
2012-12-25 02:38:19 補充:
90年我有一個工作是替一個一人創業的老闆打雜. 他說, 矽谷一覺黃粱夢...是說到矽谷10年, 和老婆倆人一起幫人打工也賺了間房子, 兩個可愛的小孩...他說如果不創業不甘心...我的黃粱夢都做兩次了. 要講經驗也不止兩籮筐. 在這裡, 有賺到錢的, 沒賺到錢的...都想創業
勞工局對什麼工作在哪個地區應該是多少錢會有一個標準值. 我記得是查的到的. 我的意思是說, L-1辦身分的薪水不能太低. H-1就看你的專業比較有彈性. 畢竟L-1是管理階層. 而你又說你的公司是美資公司. 另外, 台灣分公司的想法跟美國總公司的想法有時候不太搭調...這個部分網友能夠"猜測"或是"預測"的很有限.
2012-12-25 02:46:37 補充:
170元一間...不確信還找的到. 但是如果我是你老婆大概不願意吧. 起碼要有個自己的浴室洗手間. 如果有小孩, 願意分租的人又變少了. 我講的價錢是2-3房. 有自己獨立門戶的. 生了小孩之後很多錢不是你想省就省的了的. 我小孩小的時候我也是自己帶. 剛學步時我連自己上廁所都要把小孩帶進洗手間. 這樣的努力, 還是有次在3歲的時候讓她顆到下巴. 縫了幾針. 還好從前面看不出來. 那時候就怕女兒破相..這種壓力是自己給的. 不過多多少少會影響.
海歸是海外歸國學人的意思. 是貶是揚就看各人想法了.
2012-12-25 02:47:12 補充:
字數超過2000了, 補充到意見區.
2012-12-25 02:55:28 補充:
H-1每年都有一個全美的quota. L-1我猜說不定也有, 但是這種case少, 所以可能quota都不會有差別. L-1, H-1辦了不能改. 除非你換公司.
美國生育有醫療保險當然就很ok. 沒有什麼擇日剖腹生產或是做月子的. 如果你有錢讓老婆去做月子中心當然是找的到的. 大部分的人就是請台灣的親戚來搭搭手. 有人幫忙在月內讓你好好吃, 好好睡. 就看你們有多信這套. 我自己沒有在台灣帶過小孩. 無法比較. 但是如果你是住台北市的, 應該會很滿意這裏到處都有社區公園. 推娃娃車去公園玩是很多媽媽一天中很重要的工作.
2012-12-25 03:07:46 補充:
我覺得在台灣的好處是親戚多, 資源多. 缺點也是親戚多..你說我孤僻一點都不跟人家往來是不可能的. 婚喪喜慶總是會碰到. 還沒結婚就問有沒有異性朋友. 有異性朋友就會關心什麼時候結婚, 結婚問生小孩, 生了問何時再接再厲...小孩大一點問功課, 問才藝, 誰誰的小孩上雙語幼稚園...我覺得很累. 不知道現在大家見面聊興趣, 聊休閒的人是不是多一點. 聊的時候是不是少一點"比較"多一點"這個活動好有趣"的讚美. 在美國, 熟朋友見面聊政治, 聊經濟好像比較不會火藥味這麼重...Over all, 台灣的壓力比較大, 無法自己一個過你的與世無爭的太平日子.
2012-12-25 03:25:49 補充:
我會不會回台灣..我也還沒決定. 我給你幾個你會碰到的決定點讓你仔細想想. 如果小孩在美國受了基礎教育, 沒有念到大學畢業回台灣非常可惜, 他們將無法面對台灣的學業競爭. 不是他們不如人, 而是他們所受的訓練不同. 講到底, 台大跟加州州立大學畢業在亞洲哪個吃的開, 你應該比我清楚. 所以, 這個部分幾乎是決定在你能撐多久. 我有不少朋友是這樣回去的. 大部分就只能花很貴的錢讓小孩繼續待在美國學校. 只有一對夫妻是讓小三的小孩去念一般的公立學校. 但是他們在家全講英文以保持小孩的英文能力. 而且媽媽本來在台灣就是師範英文系的. 最後, 還是讓小孩回到美國(她有公民)念大學.
2012-12-25 03:49:41 補充:
講到bonus能不能當薪水的package. 我是比較保守的. 因為台灣向來底薪低, 面試時講package大概都有個"保證x個月".
美國比較不流行這套. 如果你在大公司. 還會碰到人家部門發的bonus與你部門不同. 我老公有次被借去另外一個部門, 年底, 他拿兩份.
這裏大概都會拿stock option跟退休基金的配合款放在package裡面比較. 而且是要清清楚楚的寫明白的. Stock option才是重點. 不然大家幹嘛為start up賣命? 而上市公司也是靠這個可以給較低的本薪.
2012-12-28 08:03:24 補充:
H-1平均3年會下來, 快一點的兩年多. L-1聽說都要好幾年. 你應該去問律師. 我了解的可能過於片面.
我是到美國念書留下來的. 跟你在台灣有工作經驗來比較會有差. 但是你如果是搞軟體的, 留在亞洲很可惜. 我認為在這裡的job reward會比在亞洲高很多.
擠破頭念私立? why? 好學區的公立一樣強啊. 普普學區的公立也不錯. 以加州來說, 只要是學校的3%都會有UC的機會, 念公立不會吃虧. 兩邊教育觀念上最大的差別. 台灣以為把小孩往好學校送就ok了. 在來可能就是花錢補習. 美國是, 小孩自己要.
2012-12-28 08:10:18 補充:
大部分的人都好強. 所以到比較競爭的學校增加競爭力. 差一點的學校也有好學生. 因為學校裡面有什麼好康的都會給排名在前面的. 這是念普普學校的好處. 美國申請大學的學問還蠻高的, 不是好學校, 好成績而已. 這個可以講三天三夜. Point是, 公立學校不會比較不好. 除非你非常有錢, 把小孩往東岸的boarding school送. 那就是另外一個境界了.
我認為美國的教育在基礎教育對腦袋的訓練比較不同. 也不表示這樣就一定對. 教育沒有一定的對錯, 我想比較大的差別是美國對庸才也是讓你有發揮空間, 對蠢才真的有在照顧. 真正的高材生的學生生活也是很嗆的. 沒有很輕鬆.
2012-12-28 09:38:11 補充:
我生小孩的時候也是用Kaiser. 那時候是在Santa Clara的Kaiser. 當時的感覺就是大醫院, 資源很多, 要什麼檢查不必等, 走到大樓的另一頭就是了. 跟台灣大醫院的菜市場感覺當然好很多. 不過我朋友在O'connor. 他說更高級, 產婦在labor跟delivery時根本沒有換房間. 你住進去就在同一間, 有需要什麼儀器, 是護士推進來的, 這在呼天搶地時的確是德政...
2012-12-28 09:43:32 補充:
Santa Clara Kaiser蓋的新大樓後我沒有在去過. 無法做數. 但是Kaiser在北加是很普遍的, 比起一般以營利為目的的保險+醫院來說, 我覺得還可以, 不需要等保險公司確認. 醫生說怎麼做, 就怎麼做. 很多有名的婦產科是要排隊的. 碰到你預產期他要休假, 你一樣是找不到人的.
我懷孕過程並不順利, 兩次需要入院安胎. 用醫藥slow down labor. 所以, 我對Kaiser印象不錯. 又因為離家近, 小孩後來繼續保Kaiser也照顧的不錯.
2012-12-28 09:53:20 補充:
我覺得生病也要有點運氣. 我當時整個懷孕過程都是帶著字典去看醫生, 兩個星期一次的產檢. 因為沒有會講中文的醫生和護士. 但是在生小孩當天就碰到一個台灣來, 會講中文, 很有經驗的護士. 她看我忍著痛卻又速度很慢, 建議我用無痛分娩, 說實話當時真得很害怕, 想說撐一下吧. 因為我曾經腰受過傷. 看腰看了好幾年, 就怕打脊椎麻醉會有後遺症. 兩個小時後她看的出來我是硬撐, 就說去給我找的技術好一點的日裔麻醉師. 過了5個鐘頭後才ready拔藥. 進入delivery room. 全程都是護士在決定.
2012-12-28 10:00:18 補充:
所以當我生完小孩, 我跟老公開玩笑說, 再來兩個也不怕. 生小孩很簡單...
學校公立不用錢. 私立如果不住校的應該是一學年在3-4萬, 私立另外有很多不樂之捐. 我聽朋友說, 那才是比來頭的時候. 有本事的父母就在那個時候顯威風, 中產階級是跟不上那個花錢方式的. 公立學校慢慢也會想很多花樣要你捐錢, 但是弄個50-100就有點炫耀了, 不像私立, 捐錢都是以K計的.
2012-12-28 10:10:00 補充:
什麼樣的情況會回台灣? 我跟老公開過玩笑. 死掉之後不想留在美國, 因為不希望我的鄰居是講英文的, 太累了. 但是他說他不會講中文..
我如果不回台灣大概有幾個可能, 台灣太熱, 需要適應. 怕老了小孩跟她的小孩不願飄洋過海來看我.
下一代是美國人, 跟林書豪一樣, 他們對自己身上的血有自信, 他們的考慮是怎麼做好他們想要做的事, 不是父母幫他安排的. 這就是美國.
美國人是多面的. 不是白的, 也不是黑的, 如果有黃的, 也會是代表. 熔爐中的一份子仍然保有本來的樣子.
Yedda avatar
By Yedda
at 2012-12-28T12:06
十二萬要在矽谷過會很辛苦, 理論上還會要給當地 living expense adjustment assistance 才行, 因為加州還要抽州稅, 你付了聯邦稅, 還要繳州稅, 然後你的醫療保險自付額, 雜七雜八扣掉後, 極有可能只有一半左右進你帳戶, 然後你有汽車保險, 房租水電瓦斯加手機, 不是嚇你, 而是心理要有準備.
L-1 不能申請綠卡, 要轉 H-1 / H-4 ( 配偶 ) 之後才能, 在美國生小孩還好, 我覺得美國醫院都還很不錯, 只要有醫療保險都不會有太大花費, 只是你一定要確定太太有保險, 等小孩出生後一個月內把娃娃也加上.
2013-01-10 01:09:48 補充:
我也是和 S 一樣從台灣來唸書, 畢業後找到工作, 公司贊助拿到綠卡的, 我還很惡劣的跳槽過, 所以我綠卡有重辦, 然後撞上 .com 崩盤, 加上 911 事件, 前前後後搞了將近十年才拿到綠卡. 看你的學歷和公司的營業資本額, 公司不幫辦, 你自己可以自費, 但是你不能跳槽, 一跳就重來. 然後就是要等. 你也可以抽綠卡樂透, 那是不用錢, 自己可以繳件, 不要被騙代辦費.
我兩個小孩都是在這邊生的, 自己一個人一間套房, 這裡沒有所謂的作月子中心, 所以是自己家作月子.
2013-01-10 01:13:03 補充:
你說你 "目前是很有名的美商的全球專案經理", 理論上你公司不應該虧待你的保險, 只是你算 expat 還是 local hire, 那就不一樣了.
Ida avatar
By Ida
at 2012-12-26T21:03
這題居然是投票? 錯愕中...
Oliver avatar
By Oliver
at 2012-12-27T22:25
有機會就去去看了,沒什麼不好,結婚的人想假日到處玩能存的錢就有限
Emma avatar
By Emma
at 2012-12-24T18:50
Legally speaking - it is more difficult to become a Permanent Resident by employment.
The reason? Employers no longer are willing to sponsor.
So if I were you, I would put this aspect into consideration.
Lauren avatar
By Lauren
at 2012-12-27T11:49
2010年我展開了我美國的人生,我不能說我不快樂,不過人生一直是有失有得的,美國的生活沒有我們在電影中看的這樣有趣。在美國待了二年之後的我真的只能說台灣是人間天堂。
美國的人文素、工作環境的確是比台灣好許多,可是你願意拿這些去換你原來的生活嗎(離開家、離開親人、離開朋友)?
就我所以工作簽證一次有六年可延展一次,你可以先嚐試看看,在來評斷這是否是你想要的生活方式及態度。必竟如果連試都沒試過你一定會有不甘心,更也許將來在未來的某一天你會有種遺憾的感覺。
祝你在美國生活愉快,也祝願你的另一伴開心如意。
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2012-12-24T23:10
薪水算是兩倍以上
換算美元有否超過7000一個月
兩人7000在矽谷節衣縮食活的下活不快樂
好些朋友被利用完一腳踢開回大陸做海歸

這樣有人會收嗎?

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By Tracy
at 2012-12-24T00:00
唉....爸媽說明年真的該去找工作了....我明年實歲17虛18/目前沒讀...明年打算報夜校早上媽媽跟我說過年完後該去�� ...

想申請102年度的低收入戶?

Lauren avatar
By Lauren
at 2012-12-24T00:00
目前我已年滿20歲
我與爸爸兩人同住
父母離異
哥哥跟媽媽一起住
我跟爸爸的戶籍都在高雄市
目前爸�� ...

台南好的中醫診所

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2012-12-24T00:00
最近好不容易懷孕,不知道是因為工作關係還是本身的體質不好!!
所以,流產了!!!
之前,以為自己是不孕的!! ...

我在最近發現自己是高功能自閉症.覺得很下沉

Regina avatar
By Regina
at 2012-12-24T00:00
我在最近發現自己是高功能自閉症.心情覺得很下沉.我42歲.我已結婚.有2個孩子.
太太不是很關心我.工作上及生�� ...

被偷竊可以要求多少賠償

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2012-12-24T00:00
我的錢被偷,現在也有監視存證,這樣我可以要求多少賠償金,因為他還誤導我,害我以為是小朋友偷的