土木技師公會鑑定錯誤,要怎麼檢舉 - 工作
By Jack
at 2009-02-11T00:00
at 2009-02-11T00:00
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三樓來我家通水管結果打破水管,造成一樓漏水,後來一樓叫台灣省土木技師公會來鑑定,在現場技師跟我說鑑定不出來,但是我家樓下的,不管三七二十一就叫我要賠,我就說又不是我打破水管的,我幹嘛要賠,結果一樓就告我,說土木技師的鑑定報告說是我家造成的,我賠定了,結果果如一樓所說鑑定報告裡面說是我十年前改建造成的漏水,現在法院判賠我要賠五十幾萬,於是我就跟土木技師公會講,你光用肉眼就能看出十年前我改建,那現在我跟你講93年我才有這間房子,你怎麼跟我解釋!! 結果現在土木技師公會的回覆說,他們的鑑定不足以作為漏水判斷的依據,十年前的改建有沒有問題,他們也不作任何判斷,但是他們給法院的鑑定報告,結論是我改建造成漏水的,現在法院又依他們的鑑定結論叫我賠...我要怎麼叫土木技師公會這件事負責呢?
Update:
我家四層高,二樓公寓,屋齡:25年,改建日期應是20年前,97年2月13日,3樓到我家說他們家淹水,叫我家給他們通水管,結果通到一半就漏水了,後來一樓的找台灣省土木技師公會來鑑定結論寫一樓漏水應是二樓改建所造成的,二樓的浴室施工不良會造成一樓漏水,在法院一審判我要賠五十幾萬後,我就寫信到土木技師公會去,申請覆議,現在覆議結果是,十幾年前的改建與施工不良,他們完全是依申請人的口述記載,所以他們不作任何判斷,那是不是我家浴室或排水孔造成的漏水,無法判定,只能說是可能的因素之一
Update 2:
鑑定結論與建議為:「1.依據上節鑑定推論所述,知一樓漏水應與二樓住戶改建浴室自行施工有關。2.一樓屋頂漏水可能因素包括正上方之二樓浴室地板防水層及排水管線彎管及連接管接頭未做好防漏處理會造成漏水。3.二樓浴室改建自行施工之混凝土品質不良會造成混凝土內畜積水量而造成大面積之漏水。4.二樓浴室改建自行施工之混凝土是否有施作防水層或防水層施作是否良好均會影響漏水。5.建議一樓漏水修復工作應找專業之防漏水廠商責任施工,並附保證書,註明保固期限。」
Update 3:
結論覆議:(對於一樓口述技師不作任何判斷)
1.10年前浴室任意改建,自行施工及施工不良。
2.二樓住戶自行施工之混凝土品質不良及未施作防水層。
排水管測試覆議:
於二樓放水測試時,於觀察一樓頂版滴水有較為快速現象,但因無紅色藥水痕跡,且欠缺樓板埋管資料,此項測試不足以判定排水管有漏水,惟並無法確認,因此並未予以判定排水管即會漏水。
現在問題就是鑑定報告跟覆議案結論不同..
Update 4:
土木技師公會既為鑑定單位,難道沒有能力找出真正的漏水問題嗎?如果是將所有有可能發生的的答案都講一遍,那鑑定一次五萬塊不是坑人嗎?
其實最主要的是技師給我的感覺,好像是被一樓的收買了,因為在一審這段時間我有打很多次電話給技師,跟他講你的鑑定報告太草率了,他一直不願意更改,而且理由也很奇怪,一直到一審結束,法官看錯證據誤判,我才開始緊張,寫信到土木技師公會,由公會組成審查小組跟技師溝通了一個多月,技師才把內容改成將目前情況,但是我的要求是找出真正的問題..
Update 5:
公會是法人單位嗎? 我是可以直接告公會瀆職嗎? 這樣我的損失是叫土木技師公會賠嗎? 現在土木技師公會將所有的可能都講一遍,我是不是要叫他把正確的找出來,而不是給我一份模糊的答案...
Update 6:
對了..一樓有拿出一張十幾二十年前的漏水照片,說因為十幾年前這個地方漏過水,所以現在漏水一定是我的問題,但是我根本搞不清楚十幾年前發生什麼事,那時我才國中 = =".....
Update 7:
再補充一點,公共排水管跟後陽台排水管距離2.7公尺,漏水位置在公共排水管前方,與浴室排水管位置距離2公尺,跟後陽台排水管距離0.7公尺,而浴室排水管是使用後陽台排水管(淹水時判斷的,因為浴室不會冒水,水電通的水管會冒水),而且浴室排水管到後陽台排水管這段位置是乾的,但是因為排水管是埋在地板下,土木技師公會說看不到所以不作判斷,但是測不出來嗎?
Update 8:
其實那邊漏水,我大概猜得出來,只是我講人家不相信而己,所以需要一個公正的第三者來判定,只是現在這個第三者((不公正了)),問的問題都答非所問,ex:我問他浴室漏水,那為什麼浴室下方的天花版是乾的,而距離2公尺遠的廁所卻是溼的,他回我說看不出來浴室有沒有作防水層...= ="
言三火 ..你提出的「漏水探測器」及「管中檢視設備」,這種東西我網路搜尋不到耶..我是直接要求公會要使用這些設備來作檢查嗎?不過還有一點漏水的排水管,我早就封起來沒在用了耶...
Update 9:
漏水的排水管補充:因為會造成我家廁所淹水,而我曾經多次請本棟住戶共同出錢通水管,在其他住戶拒絶後,而我又多次自費通水管後,我乾脆封起來不用,當日水電到我家把廁所封起來的水管打開,整間廁所都被水淹滿了,水電在水中通水管,後來水管通破後,我家廁所的淹水全都消了,所以我判斷水全部流到一樓去了,在水管離開後,我又再度把水管封起來,所以說漏水的水管我家沒在用...
Update 10:
我要告土木技師公會瀆職的話,是先以鑑定報告及一審判決書(判賠5x萬)提告,再以覆議內容與鑑定報告互相矛盾為證據嗎? 還是先到行政院公共工程委員會,提出檢舉呢? 因為我看網路有一個技師法跟技師懲戒委員會..不過我搞不清楚在那裡...
Update:
我家四層高,二樓公寓,屋齡:25年,改建日期應是20年前,97年2月13日,3樓到我家說他們家淹水,叫我家給他們通水管,結果通到一半就漏水了,後來一樓的找台灣省土木技師公會來鑑定結論寫一樓漏水應是二樓改建所造成的,二樓的浴室施工不良會造成一樓漏水,在法院一審判我要賠五十幾萬後,我就寫信到土木技師公會去,申請覆議,現在覆議結果是,十幾年前的改建與施工不良,他們完全是依申請人的口述記載,所以他們不作任何判斷,那是不是我家浴室或排水孔造成的漏水,無法判定,只能說是可能的因素之一
Update 2:
鑑定結論與建議為:「1.依據上節鑑定推論所述,知一樓漏水應與二樓住戶改建浴室自行施工有關。2.一樓屋頂漏水可能因素包括正上方之二樓浴室地板防水層及排水管線彎管及連接管接頭未做好防漏處理會造成漏水。3.二樓浴室改建自行施工之混凝土品質不良會造成混凝土內畜積水量而造成大面積之漏水。4.二樓浴室改建自行施工之混凝土是否有施作防水層或防水層施作是否良好均會影響漏水。5.建議一樓漏水修復工作應找專業之防漏水廠商責任施工,並附保證書,註明保固期限。」
Update 3:
結論覆議:(對於一樓口述技師不作任何判斷)
1.10年前浴室任意改建,自行施工及施工不良。
2.二樓住戶自行施工之混凝土品質不良及未施作防水層。
排水管測試覆議:
於二樓放水測試時,於觀察一樓頂版滴水有較為快速現象,但因無紅色藥水痕跡,且欠缺樓板埋管資料,此項測試不足以判定排水管有漏水,惟並無法確認,因此並未予以判定排水管即會漏水。
現在問題就是鑑定報告跟覆議案結論不同..
Update 4:
土木技師公會既為鑑定單位,難道沒有能力找出真正的漏水問題嗎?如果是將所有有可能發生的的答案都講一遍,那鑑定一次五萬塊不是坑人嗎?
其實最主要的是技師給我的感覺,好像是被一樓的收買了,因為在一審這段時間我有打很多次電話給技師,跟他講你的鑑定報告太草率了,他一直不願意更改,而且理由也很奇怪,一直到一審結束,法官看錯證據誤判,我才開始緊張,寫信到土木技師公會,由公會組成審查小組跟技師溝通了一個多月,技師才把內容改成將目前情況,但是我的要求是找出真正的問題..
Update 5:
公會是法人單位嗎? 我是可以直接告公會瀆職嗎? 這樣我的損失是叫土木技師公會賠嗎? 現在土木技師公會將所有的可能都講一遍,我是不是要叫他把正確的找出來,而不是給我一份模糊的答案...
Update 6:
對了..一樓有拿出一張十幾二十年前的漏水照片,說因為十幾年前這個地方漏過水,所以現在漏水一定是我的問題,但是我根本搞不清楚十幾年前發生什麼事,那時我才國中 = =".....
Update 7:
再補充一點,公共排水管跟後陽台排水管距離2.7公尺,漏水位置在公共排水管前方,與浴室排水管位置距離2公尺,跟後陽台排水管距離0.7公尺,而浴室排水管是使用後陽台排水管(淹水時判斷的,因為浴室不會冒水,水電通的水管會冒水),而且浴室排水管到後陽台排水管這段位置是乾的,但是因為排水管是埋在地板下,土木技師公會說看不到所以不作判斷,但是測不出來嗎?
Update 8:
其實那邊漏水,我大概猜得出來,只是我講人家不相信而己,所以需要一個公正的第三者來判定,只是現在這個第三者((不公正了)),問的問題都答非所問,ex:我問他浴室漏水,那為什麼浴室下方的天花版是乾的,而距離2公尺遠的廁所卻是溼的,他回我說看不出來浴室有沒有作防水層...= ="
言三火 ..你提出的「漏水探測器」及「管中檢視設備」,這種東西我網路搜尋不到耶..我是直接要求公會要使用這些設備來作檢查嗎?不過還有一點漏水的排水管,我早就封起來沒在用了耶...
Update 9:
漏水的排水管補充:因為會造成我家廁所淹水,而我曾經多次請本棟住戶共同出錢通水管,在其他住戶拒絶後,而我又多次自費通水管後,我乾脆封起來不用,當日水電到我家把廁所封起來的水管打開,整間廁所都被水淹滿了,水電在水中通水管,後來水管通破後,我家廁所的淹水全都消了,所以我判斷水全部流到一樓去了,在水管離開後,我又再度把水管封起來,所以說漏水的水管我家沒在用...
Update 10:
我要告土木技師公會瀆職的話,是先以鑑定報告及一審判決書(判賠5x萬)提告,再以覆議內容與鑑定報告互相矛盾為證據嗎? 還是先到行政院公共工程委員會,提出檢舉呢? 因為我看網路有一個技師法跟技師懲戒委員會..不過我搞不清楚在那裡...
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All Comments
By Zora
at 2009-02-14T01:43
at 2009-02-14T01:43
土木技師公會結論是你改建造成的...你若再84年以後改建...你是要報當地的建管處核備..若你沒有報准....只要有人檢舉...你是要全面拆除..並負結構體損壞之賠償責任....
.........................................................
你改建是事實....你是理虧的....唯有確實把漏水原因找出....證明不是因為改建造成的....方能提出申訴....不是單憑你我幾句話就可以推翻土木技師公會的鑑定報告....一定要有確實的證據....
...........................................
2009-02-12 14:05:30 補充:
那在請問一下三樓在通水管之前....一樓有無漏水....如果無...鐵定是三樓施工造成的...你向土木技師工會...申請覆議,覆議結果,十幾年前的改建與施工不良,他們完全是依申請人的口述記載,所以他們不作任何判斷..有無文字証明呢......如果有你可以依此當新事証...再上訴....
2009-02-12 14:26:19 補充:
理論上...如果是污水主幹管阻塞...三樓淹水...你家沒淹水....阻塞的位置應在三樓和二樓之間....如果四樓使用正常...應是在三樓支幹管阻塞....有可能是三樓在通管加壓...而使你的浴室水管爆開裂..或脫落..屋齡25年了...
pvc管會有老化現象....所以禁不起加壓通管.....所以才造成漏水.....依我判斷...這應該是造成漏水的主因.....
2009-02-13 09:40:16 補充:
既然覆議案這樣寫....即表示土木技師工會針對鑑定報告所述...為可能之原因...並非真正原因....共同主幹管...是屬於公共設施...如果堵塞要修護...也是整棟公寓...一起分攤.....如果是你家支幹管破裂要修護...以現在公寓大廈管理法第十二條規定...是上下樓住戶一起分攤.....即你家的地板是一樓的天花板...也有可能是是一樓住戶使用造成的....或是混凝土熱脹縮造成的....但你有改建...一樓應會要求你付全額....即使付全額....也不會花多少錢的...順便將浴室翻修...也不錯呀...
2009-02-13 09:41:03 補充:
至於一審判決...你可以請一樓住戶撤消告訴....若他不肯....你可以用土木技師工會覆議結論...當新事証...再上訴....
.................
土木技師公會..會給你覆議證明....就表示土木技師工會承認疏失....
你告他做偽証...也不會成立的......頂多蓋章的技師被技師工會做停權處分....
2009-02-17 15:18:19 補充:
遇到這種事...真的很倒楣....也很委屈.....像排水管測試....如果作得確實....
應是可以找出漏水原因....想必鑑定的技師經驗不足....或是如你所說..被一樓收買了....技師工會...監督不周...也糊裡糊塗蓋章了....你可以向法院提出瀆職告訴.......
2009-02-18 00:17:48 補充:
技師工會...使屬於財團法人.....因為現在土木技師工會最終答案為無法判定......所以你上訴二審...你應該會贏.....至於要不要告土木技師工會....看你自己....試水試驗...最好轉向建築師公會...申請鑑定.....試水試驗做詳實一點...是應該判斷的出來的.....如果漏水位置不是你家浴室正下方....照理講....應與浴室改建防水無關.....況且愈是要做防水膜...或防水處理...也不是什麼特殊工法.....照理講都應該做的不錯才是.....如之前我判斷的...應是主幹管破裂才是.....
2009-02-19 11:24:36 補充:
你應有兩個方向處理...
1.你可喜項公共工程委員會提出申訴...將該技師違反技師法...第十九條..第一項第六款..對於委託事件有不正當行為或違背其業務應盡之義務。..
及台灣省土木技師工會違反該工會章程第二章第一項第九款..執行會務及決議。..建請依技師法罰則處罰....
.................................
2.待二審定讞...你可以向該技師及技師工會...告發偽證罪...提出賠償要求........
By Ursula
at 2009-02-14T06:29
at 2009-02-14T06:29
By Agnes
at 2009-02-12T21:38
at 2009-02-12T21:38
http://santong.seo-sem.com.tw/
By Hedy
at 2009-02-13T08:34
at 2009-02-13T08:34
基本上,此代表該鑑定技師只是依照相關人員的口述及現場勘查所見做出的判斷,寫出報告後再呈公會蓋章.
您可請土木技師公會另安排輪值技師重新鑑定.有意願參與此種民間申請鑑定案件的技師可向公會登記,當有申請案件時則由公會指派輪空技師負責.
或最好您可自行另找技師鑑定,以避免"師師相護".
此種問題可利用儀器做鑑定,試壓是手段之一,自來水管漏水可利用「漏水探測器」定位,排水管漏水可以「管中檢視設備」定位,以科學儀器做出事實的呈現,而不是光憑相關人員的口述及現場勘查所見做出判斷.
這也是台語俗諺"做土水的驚抓漏"的由來.
By Jack
at 2009-02-13T01:22
at 2009-02-13T01:22
他會告你也並沒錯~
但這必須再破掉點是在你家支管而非共用主管~
你可以上訴啊,理由為他們的鑑定不足以作為漏水判斷的依據~
你可以告一樓的污告罪.技師公會偽證罪~
告三樓的也可以,因為他害你要賠一樓,你可以向他索賠~
但你必須舉證跟他通管弄破有關~
賠五十萬會不會太貴了~
你有淹水有損壞什麼高級裝潢或加具電器的嗎?
幫他弄到不會漏水(你的浴室重做防水)再多少賠一點一樓其他損失應該就行了吧~怎麼會賠那麼多呢.....
我的意見是該是你要修的就要修,要同理心看待,展現誠意~
不該你修的就不修,防禦心對待,展現充分的敵意~
總之,住你官司順利囉~
有需要可以找我,我們公司專門做防水的~
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