女性難道真的避免不掉性騷擾? - 職場

※ 引述《wangrg (臉上四個字...)》之銘言：
: : 的確沒有"明確"且統一的標準
: : 但是你會這樣寫，表示有"模糊的地帶"，有"大約的範圍"
: : 也就是說 以機率來說
: : 只有極少機率的女孩會認為強暴不是性騷擾
: : 但是有多一點點機率的女孩認為拍屁股不是性騷擾
: : 本來就沒有統一的標準
: : 這種感覺的東西是每個人"在程度上不同"的
: : 所以才會覺得好像很難去界定
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: 關於這點可能我描述的不夠清楚,會造成誤會
: 今天一套原則,如果有80%的清楚界線,20%模糊空間
: 這套原則就已經是可以信賴的原則,剩下20%模糊就各憑本事就體會
: 然實際狀況,我所舉的例子其實就是要表示,現實生活中出現很令人疑惑的"相反"
: 原本我堅信的事情,現實生活中卻是80%的模糊空間,只有20%的明確定義,然女性並不自知
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
所以呢？男生覺得模糊就不要碰

儘管你寫的字很多，我還是不明白為何男性為何需要揣測這個模糊空間

尤其是僅限於同事而非男女關係，男性這麼辛苦幹麻?不碰不是相對輕鬆?

: 而相反的例子,現實生活中不斷的增加
: 就有如原PO文中所說的"襲胸""強暴"如此極端的現象,只能說是20%可以明確知道的分界

你看過電影"控訴"嗎？女主角在酒吧上空跳舞後被當場輪暴，但社會與論都不支持她

認為是她散發的錯誤的訊息讓週遭男性認為可以這樣做

在不久以前，連強暴都可以是那模糊地帶(現在在某些國家都還是)

那樣的模糊地帶是男性自己宣稱的，不代表任何事

不代表因此你有權力碰觸他人身體而攤手說無辜
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: : 我同意 我覺得女孩應該清楚為自己畫界限
: : 但是 男生如果只是靠女生自己畫界限
: : 然後對女生拍肩膀 摸屁股
: : 只因為他認為 反正如果她不舒服她會跟我反映
: : 這樣對嗎?
: : 所謂的"尊重" 並非只是: 當女生不舒服的時候我就不要做
: : 而是: 當女生"可能"不舒服的時候，我就不要做
: : 前者是被動的 而後者是主動的
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: 高手!看到重點了.的確就是主動與被動的重要性
: 女孩的尺度,的確由於個人的差異,其實落差很大(80/20),大到讓男人疑惑
: 男人應該尊重女孩的是否感覺到不舒服,那女人應該尊重男人什麼?
: 並不僅僅只懂得尊重職務上的power而已吧?當對於互動的尺度出現懷疑,就只能
: 以女生的是否舒服為依歸?中間的平衡點其實是可以透過兩性溝通而確認出來
: 男生提出男生的疑問,女生提出女生的堅持,而雙方找到交集.
: 從我第一篇,就已經在問了,女生的堅持是否可以明確?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 定義了標準,別女生自己破局,遇到帥哥標準就破功?<==請捫心自問

所以呢？今天我就是高興帥哥醜男定不同標準，身體是我的，不行嗎?

今天一個女生跟一百個男人摟抱接吻，不代表女生授予你權力做同樣的事

同樣地，你看過一百個男生搭我的肩，也不代表你可以

這就是身體自主權，很難理解嗎？

重點還是一個，工作範圍不需要肢體接觸就不要碰，為什麼要定義標準?

男生又為什麼需要了解什麼標準？肢體碰觸對你而言在工作上這麼必須嗎?

: 或是別一大堆其他的破功方式.....
: 一個人一套標準並無法降低所謂性騷擾的事件的數量
: 而現在法規,到底實行效果如何,是有目共睹的 XDDDDDDD
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: : 彼此的相處 本來就是以同理心互相對待 主動的希望對方好 感覺舒服
: : 所以雖然每個女生可能接受的互動程度都不同
: : 但是那個希望她跟我相處會舒服的心 是相同的
: : 所以才會有女生說 男孩若不清楚界限 可以問問女孩 我能不能搭你肩膀 等等
: : 這不是在搞笑
: : 而且 你說男生之間尺度很大 可以碰觸打鬧
: : 那麼 女生之間也同樣可以尺度很大
: : 那你會問 為什麼女生可以打或碰男生
: : 男生打或碰女生 就被當騷擾等等
: : 那是因為 女性和男性的身體結構，社會傳統等等天生和後天的因素都不同
: : 很大機率上 女孩在身體力量上不如男孩
: : 有比男性多的機率上 女性的社會地位較低 薪資也較低
: : 這是社會學和心理學的研究結果
: : 所以社會普遍上會希望能保護較為弱勢的一方
: : 就像保護老人小孩 或保護低收入戶一樣
: : 女孩被騷擾 並不能有效保護自己 有時後因為身體力量不如人 有時後因為社會地位
: : 不好(在權力結構下 有些女孩會無法完全地有身體自主權)或其他因素
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: 關於這點,我就必須要提出非常非常大的質疑.因為這整整一大段,大前提就是女性是弱者?
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: 當社會演進到今天,女性真的還是弱者?至少我周圍看到女性他們各領一片天,厲害的很
: 薪水與收入並不比我低(包括我老婆),我也認識不算少數能力非常非常好的女性
: 今天我提出的質疑,是以尊重女性原則,平起平坐的探討進退的分界.而兄台這一大段文字
: 看似保護女性,卻反相的認定女性就是弱者?到底你是尊重還是歧視阿?
: 在職場中如果你是弱者,那何必跟你客氣? 吞掉了幹嘛還那麼多話? XDDDDD
:
弱者的定義是起跑點不同，請問你認不認同老人殘障是弱者，你尊重她們嗎？

這裡的弱者並不是指工作能力，而是被惡意身體碰觸的可能性多寡

難道你硬要說現在男性受到的職場惡意性騷擾不比女性少嗎？

女性在這件事上的弱就是來自於你們這樣的大眾男性

總是把性騷擾歸咎於女生自己沒第一時間發聲，或是認為女生標準不清

甚或是以男性的角度認為這沒什麼，就是你們這種人造成女性在職場上的弱

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: : 當這樣的現象被發現 而且不是只有一兩起時
: : 政府就制定法律 希望能保護大多數女性
: : 所以男性和女性同樣都適用性騷擾防治法
: : 但是大部分都是女生被騷擾的案件比較多
: : 綜觀社會 你該不會認為女性是相對強勢的一群吧?
: : 如果你同意女性的處境地位，而且你也願意尊重女性
: : 那應該要主動地以同理心來和女生們相處
: : 我相信"模糊"的界限絕對是存在的
: : 你應該不會認為強暴或襲胸是正常的相處模式吧?
: : 這就對了 表示我們還是有某一個界限存在那裏的
: : 如果你不確定界限 那我建議你
: : 做回你原本那個"最遵守交通規則"的人
: : 這樣你就不會因為騷擾到女生而煩惱
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: 面對尊嚴的捍衛,甚至連拿飯碗出來抗爭都再所不惜,有這種決心的人,我們尊重他的原則
: 現實中,為了尊嚴更多人願意拿生命來做賭注
: 而已經禮貌請他定義他的原則,尺度 還找一堆理由來排拒,更甚指著對面馬路說
: 男生"原本就應該怎樣怎樣"的人,實在很難拿捏應該怎麼尊重他?
: 雖然我同意,也是按照這個尺度來進退.
: 但這些只能在網路上發洩的"所謂受害者",並無法提出更有效的解決方案
: 這些抱怨永遠只能是抱怨,越來越多的抱怨...........................
: 希望他人尊重自己的尺度,也請自身勇敢的站起來好嗎?別被動的期待他人會尊重自己.
: 嘴砲者恆嘴砲而不自知,成功人找方法,失敗者找理由.
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我同意女性應為自己發聲，當男性愚蠢到不知道尊重別人是理所當然的事

雖然我還是不明白男生到底在蠢什麼! 不碰別人身體會死嗎？

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