奶奶昏迷指數剩三,確在呼吸照護病房,我能選擇帶回拔管了嗎? - 工作
By Connor
at 2013-02-14T00:00
at 2013-02-14T00:00
Table of Contents
我好煩惱,我奶奶已經高齡84了,在兩年前因為中風進了醫院,後來轉到安養病房住了一年多,就在去年奶奶因為感冒肺積水近近出出了醫院好多回,最後一回進醫院的時候是因為發了高燒安養院通知爸爸去的,那時候奶奶還有億識,爸爸說奶奶在進入加護病房前有睜大雙眼看著他,手緊握著爸爸的手,似乎在知會些什麼!但當下爸爸卻沒有意會到,只認為奶奶需要急救,進入加護病房前奶奶便像睡著了昏過去了!~
等到我們到的時候奶奶已經是昏迷狀態了,在加護病房的那幾天我記得奶奶一直流汗,滿身大汗像是在跑步一樣~像是翻山越嶺一樣的流汗。
就這樣一直過了2X幾天加護病房已經不能在呆了,醫院也將奶奶轉入呼吸照護病房,在這之前其實家裡就不太好過了,在這之後每個月的負擔更重了,但是沒辦法我必須扛起來,因為我是奶奶跟爺爺從小養大的,雖然母親生了我卻從小在爺爺跟奶奶的照顧下成長,所以在辛苦我都得扛起來,我其實還有個姑姑但是因為姑姑自己也是癌症的重症病患,所以能力也有限,而我爸爸...哀他只顧著自己...工作不穩定連媽媽跟弟弟都照顧不好了,奶奶還在的時候還是奶奶每天踩著沉重的雙腳去賣早餐賺點小錢來養他們~
而我是已經嫁出去的女兒跟孫女,我必須想到我的夫家又要顧到娘家,其實我好累,但是沒辦法我還是得做...奶奶在這間呼吸照護病房的時候一個月我們必須負擔2W5後來因為真的太過沉重沒辦法只好將奶奶轉到別間收費較低的呼吸照護病房,在這中間還有好心的社工小姐來幫助我申請一點補助金,不然我真的不知道該怎麼辦,所以我們就將奶奶轉了醫院,轉了之後到現在已經將快一年的時間了,奶奶依舊是如此沒有起色我知道....奶奶其實早在進加護病房時就走了剩下的是軀殼,姑姑每天都在擔心說自己會比奶奶早離世,擔心他要是真的比奶奶早離世依我爸爸這樣的狀況一定全部都要我一個人來處裡,每次見面就都會流眼淚,其實我很捨不得但卻無計可施.....
我該怎麼辦,這兩天我心裡一直浮現一個念頭了...
就是將奶奶帶回來...拔管了吧...其實奶奶早在很久以前就告訴爸爸跟姑姑將來他如果必須插管維生請爸爸跟姑姑不要心軟也不要放不下千萬絕對不要讓醫生幫她插管...
她寧願痛一下也不要痛一輩子自己難過也拖累到晚輩....
所以我好煩腦也好難過我到底該怎麼做?
但是問醫生醫生都說我們不可以拔管因為會有法律責任,可是這樣對我們大家來說都是一種折磨~我到底到底該怎麼辦我好難受有時候都想乾脆我比你們先走好了。
這是什麼爛條文不成文的濫規定!!誰能幫幫我救救我。
Update:
我也是想拔掉,醫生也有說過依照我奶奶的狀況跟年紀要好起來的機率很小,但是拔管又有法律責任在,所以實在我也不知道該怎麼辦。
Update 2:
回02可是這樣不觸法嗎?
回03我很早就簽了放棄急救同意書了因為我算是二等親麻醫院說我可以簽姑姑跟爸爸也都授權給我的
要怎麼才算糟糕?奶奶昏迷指數在3~4已經將盡快半年了而且他已經高齡84了她的手腳都萎縮的很嚴重了說。
Update 3:
回04重大傷病卡根本沒錄用 奶奶有申請中低收入 他每個月現再只能領一筆老人津貼,我去社會局詢問過,他們說一次只能申請一個補助他們是幫我們選了金額較高的津貼下去貼補而已。
再者您所提到的安寧病房我有爬文了一點似乎不太適合奶奶現在的狀況呢,
奶奶現在的狀況就是呼吸器鼻胃管昏迷指數在3~4~醫生是說他們測試奶奶是沒有反應的
但是在我們看來叫他的時候他會有一點點反應例如抽動一下~而且奶奶會張開嘴巴向打哈欠那樣
有時更奇怪奶奶的眼睛會睜開睜很大~有時就像睡覺一樣閉著。到底是怎麼樣的我也不曉得,詢問護士他們都說那是身體的自然反應!啥叫身體的自然反應 = =我不懂~
總言之對我來說就是感覺
Update 4:
對我來說就是感覺管子似乎已經變成奶奶的身體的一部份了,要好起來機率已經是0了~現在就是只能拖時間~也跟醫生談過了但是他們可能像一般人所說的,有病人才有收入吧。講的似乎他們是真心想幫助奶奶康復但是其實他們比我們更了解這個病人已經沒有康復的機會了。
我現在想知道的是我可以向醫院簽一份放棄急救的同意書也願意簽訂日後若有問題決不對醫護人員有追究之舉嗎?因為似乎怕的就是讓我們帶回家萬一家屬反悔追究之類的問題吧...
Update 5:
回各位,
是阿今天我已經跟爸爸商量過了爸爸也同意了剩下是姑姑而已,通知一下就可以了。
我決定要帶回了,請問02因為您說你是緊急救護員我相信您的專業知識了解比較透測,
是想請問那麼我可以向醫院說明要將奶奶帶回的請求嗎?
因為想讓奶奶回家了,至於死亡證明今天有請教一位阿姨了,他說那個可以請鄉公所還是哪裡的來檢視後再向鄉公所還是哪裡申請就可以了。人真的往生了我想應該不至於會這樣刁難我們,只是在醫療上比較不懂罷了。那麼帶回家之後可以拔管了嗎??
小妹在此先深深的向各位大大說聲謝謝,謝謝你們這般熱心,感謝上蒼感謝你們的熱情。
真的很感謝你們願你們平平安安福體安康。
Update 6:
TOO老爹在此小妹也祝福您早日康好了真的感謝。
Update 7:
回03奶奶牽掛的到底是誰也不曉得,奶奶轉過院他有意識之前大部份都來過了。
Update 8:
感謝"專業護理師 "謝謝您提供的讚點謝謝你了。
等到我們到的時候奶奶已經是昏迷狀態了,在加護病房的那幾天我記得奶奶一直流汗,滿身大汗像是在跑步一樣~像是翻山越嶺一樣的流汗。
就這樣一直過了2X幾天加護病房已經不能在呆了,醫院也將奶奶轉入呼吸照護病房,在這之前其實家裡就不太好過了,在這之後每個月的負擔更重了,但是沒辦法我必須扛起來,因為我是奶奶跟爺爺從小養大的,雖然母親生了我卻從小在爺爺跟奶奶的照顧下成長,所以在辛苦我都得扛起來,我其實還有個姑姑但是因為姑姑自己也是癌症的重症病患,所以能力也有限,而我爸爸...哀他只顧著自己...工作不穩定連媽媽跟弟弟都照顧不好了,奶奶還在的時候還是奶奶每天踩著沉重的雙腳去賣早餐賺點小錢來養他們~
而我是已經嫁出去的女兒跟孫女,我必須想到我的夫家又要顧到娘家,其實我好累,但是沒辦法我還是得做...奶奶在這間呼吸照護病房的時候一個月我們必須負擔2W5後來因為真的太過沉重沒辦法只好將奶奶轉到別間收費較低的呼吸照護病房,在這中間還有好心的社工小姐來幫助我申請一點補助金,不然我真的不知道該怎麼辦,所以我們就將奶奶轉了醫院,轉了之後到現在已經將快一年的時間了,奶奶依舊是如此沒有起色我知道....奶奶其實早在進加護病房時就走了剩下的是軀殼,姑姑每天都在擔心說自己會比奶奶早離世,擔心他要是真的比奶奶早離世依我爸爸這樣的狀況一定全部都要我一個人來處裡,每次見面就都會流眼淚,其實我很捨不得但卻無計可施.....
我該怎麼辦,這兩天我心裡一直浮現一個念頭了...
就是將奶奶帶回來...拔管了吧...其實奶奶早在很久以前就告訴爸爸跟姑姑將來他如果必須插管維生請爸爸跟姑姑不要心軟也不要放不下千萬絕對不要讓醫生幫她插管...
她寧願痛一下也不要痛一輩子自己難過也拖累到晚輩....
所以我好煩腦也好難過我到底該怎麼做?
但是問醫生醫生都說我們不可以拔管因為會有法律責任,可是這樣對我們大家來說都是一種折磨~我到底到底該怎麼辦我好難受有時候都想乾脆我比你們先走好了。
這是什麼爛條文不成文的濫規定!!誰能幫幫我救救我。
Update:
我也是想拔掉,醫生也有說過依照我奶奶的狀況跟年紀要好起來的機率很小,但是拔管又有法律責任在,所以實在我也不知道該怎麼辦。
Update 2:
回02可是這樣不觸法嗎?
回03我很早就簽了放棄急救同意書了因為我算是二等親麻醫院說我可以簽姑姑跟爸爸也都授權給我的
要怎麼才算糟糕?奶奶昏迷指數在3~4已經將盡快半年了而且他已經高齡84了她的手腳都萎縮的很嚴重了說。
Update 3:
回04重大傷病卡根本沒錄用 奶奶有申請中低收入 他每個月現再只能領一筆老人津貼,我去社會局詢問過,他們說一次只能申請一個補助他們是幫我們選了金額較高的津貼下去貼補而已。
再者您所提到的安寧病房我有爬文了一點似乎不太適合奶奶現在的狀況呢,
奶奶現在的狀況就是呼吸器鼻胃管昏迷指數在3~4~醫生是說他們測試奶奶是沒有反應的
但是在我們看來叫他的時候他會有一點點反應例如抽動一下~而且奶奶會張開嘴巴向打哈欠那樣
有時更奇怪奶奶的眼睛會睜開睜很大~有時就像睡覺一樣閉著。到底是怎麼樣的我也不曉得,詢問護士他們都說那是身體的自然反應!啥叫身體的自然反應 = =我不懂~
總言之對我來說就是感覺
Update 4:
對我來說就是感覺管子似乎已經變成奶奶的身體的一部份了,要好起來機率已經是0了~現在就是只能拖時間~也跟醫生談過了但是他們可能像一般人所說的,有病人才有收入吧。講的似乎他們是真心想幫助奶奶康復但是其實他們比我們更了解這個病人已經沒有康復的機會了。
我現在想知道的是我可以向醫院簽一份放棄急救的同意書也願意簽訂日後若有問題決不對醫護人員有追究之舉嗎?因為似乎怕的就是讓我們帶回家萬一家屬反悔追究之類的問題吧...
Update 5:
回各位,
是阿今天我已經跟爸爸商量過了爸爸也同意了剩下是姑姑而已,通知一下就可以了。
我決定要帶回了,請問02因為您說你是緊急救護員我相信您的專業知識了解比較透測,
是想請問那麼我可以向醫院說明要將奶奶帶回的請求嗎?
因為想讓奶奶回家了,至於死亡證明今天有請教一位阿姨了,他說那個可以請鄉公所還是哪裡的來檢視後再向鄉公所還是哪裡申請就可以了。人真的往生了我想應該不至於會這樣刁難我們,只是在醫療上比較不懂罷了。那麼帶回家之後可以拔管了嗎??
小妹在此先深深的向各位大大說聲謝謝,謝謝你們這般熱心,感謝上蒼感謝你們的熱情。
真的很感謝你們願你們平平安安福體安康。
Update 6:
TOO老爹在此小妹也祝福您早日康好了真的感謝。
Update 7:
回03奶奶牽掛的到底是誰也不曉得,奶奶轉過院他有意識之前大部份都來過了。
Update 8:
感謝"專業護理師 "謝謝您提供的讚點謝謝你了。
All Comments
By Aaliyah
at 2013-02-15T12:33
at 2013-02-15T12:33
By Jacky
at 2013-02-18T12:34
at 2013-02-18T12:34
圖片參考:http://a.imageshack.us/img40/24/30398433.png
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By Gary
at 2013-02-14T11:43
at 2013-02-14T11:43
在該病房內 醫生是不用藥物治療的 只給其氧氣及飲食而已
讓其病情慢慢惡化衰歇 而自行死亡的
我本身就簽有器官捐增卡及安寧緩療治療同意書
這些健保局都會在健保卡上註明的
因為我現在是多重性慢性病人
為不拖及家人而事先所做的決定
所以當我陷入昏迷時 決不做任何侵入性手術治療
更不得做氣切手術 而家人都明白答應了
你們違背了奶奶當年的吩咐
所以現在拖累了奶奶 也拖累了自己
跟醫生商量看看 現在是否可以轉進安寧病房
並請醫生開立醫生證明 到健保局申請重大傷病證明書
以疏解龐大的醫藥費用吧
眼前這是你們唯一可以選擇的路
讓她老人家能一路好走
也讓自己有喘息的空間吧
這是給你的建議 參考看看
2013-02-14 20:10:08 補充:
回002
你的說法有必要糾正之
因為除了簽署放棄急救意願書之外
得等到醫院發出病危通知才能如此做的
否則在醫生未許可下
醫院是不會開立死亡證明書的
不是你說的那麼簡單 簽完意願書 即可自行處理的
否則當心吃上預謀殺人罪
自己本身的經歷 僅供你參考
2013-02-15 16:17:09 補充:
回版大
你所謂的怎樣才算是糟糕
那就是病患突然有血壓伸高 或心跳過慢 或忽然出現高燒不退等
需要緊急醫治的時候 因你已簽放棄急救同意書 醫院會通知你病危通知
這時你才能帶回家 或在醫院等帶待領回遺體
此時才能如002所說 請私人救護車及護士回家拔管
或送至殯儀館的
否則醫院是不會開立死亡證明書的
若無死亡證明書 你是無法安排火葬時間的
亦無法向戶籍事務所 辦理除籍登記的
2013-02-15 16:37:28 補充:
這也是之前 民間健保監督小組所公開的說明
喜歡照片子的醫生都應該抓起來關
喜歡開刀的醫生都該槍斃的原因
因為他們明知不可為而為之
不但造就了醫療資源之浪費
而更造就了許多無謂的病患及家屬
讓病患及家屬 增加了許多痛苦及無奈
而立法院阻擋了安樂死 更是幫兇之一
2013-02-18 22:53:35 補充:
回002
你所為病人血壓不會升高
那我坦白告訴你 家母就是在加護病房內
因為血壓突然上升無法下降
加護病房的值班醫師才通知我們
而我們因為早有準備了 所以才通知私人救護車及護士
送往台中蓮社往升堂 並請了台中蓮社免費助唸團助唸
在佛號中我輕輕的替她閉上雙眼
在她耳邊輕輕的訴說 請您老人家跟著佛號去到無憂無慮的西方世界吧
護士拿起插管把剪刀交給我 是我親手剪的
這一幕 至今我仍念念難忘啊
因為那是 生我 養我的最摯愛的母親
By Agatha
at 2013-02-17T11:54
at 2013-02-17T11:54
把他載回家拔管
只能先簽立放棄急救同意書
並告知 醫生 你們的底線
也就是 老人家要在何時的狀況
你們要放棄
一般來說
如果老人家要插管 又無法訓練自主呼吸
醫院會開立證明 送到健保局
請領重大傷病卡
如此 費用差非常多
我記得當初 我的家人也是愛加護住了四十多天
剛開始 重傷卡還不能申請
一週後 我們就拿到第一張帳單 七八萬
第二週起 一週約六萬
但 等重傷卡請領到
這次住院的錢 全部可退
所以 等轉呼吸重症時
我們結加護的帳 約三四千元[總共]
多交的通通退回
呼吸照護 一個月也是三四千
裏面幫忙的阿嫂是幾位病人聯合請的[幫忙病人的一些鎖事]
既然你奶奶都如此 你也就只能等待
我們隔壁床的情況跟你家差不多
我們每次去探望我的家人'
都聽到老奶奶的孩子跟他說一堆誰又不出錢啦 誰又沒工作啦
誰又如何啦
一週後 老奶奶就走了
我的家人當初醫生就說大概一個多月
器官都衰竭
到時就會走了
我們盡全力照護他 但我們也有簽放棄急救同意書
所以大概一個月多
醫生就打電話來說 差不多 可拔管了
我們才帶他回來拔管
如果 你奶奶沒到那程度 你就要拔管
的確是有罪的
當初醫生是跟我們很熟 知道我們不會告他或申訴他
才跟我們談要簽同意書跟放棄底線
2013-02-14 09:19:39 補充:
你可以跟醫生談你們的想法
但 要全體同意
不能你們說要放棄 誰又去跟他說要撐下去
這情況 他會選撐下去
通常 奶奶這情況 應該不會撐太久
去找醫生談吧 他會標註在病歷上的
2013-02-15 19:35:30 補充:
你奶奶這情況是要轉入慢性病房 而不能是安寧
因為他還未出現即將亡故的徵兆
就算是呼吸加護病房也因醫院不同而有不同的收費
比如是二線的醫院 就有較便宜
當初 我的親人是在台北的教學醫院
的確是貴不少
後來醫生同意
轉回新竹的地區醫院
因為 我們要的不是積極的治療
而是保守的照護
所以 大致沒差
2013-02-15 19:41:12 補充:
而在病人出現血壓降低 呼吸速率降下
血氧含量降下
就是病人即將離去的徵兆
如果簽了同意書
醫生就會通知家屬
可以準備了
等家屬準備好
就可雇請民間救護車帶病人回家
或是
病人器官出現衰竭
比如腎臟 肝臟 以至心臟
也都會讓家屬做準備
等於你簽了
就只能待了
等待奶奶時候到來
而不能去做任何加速的動作
2013-02-15 19:47:45 補充:
你可以在奶奶的耳邊跟他說
他辛苦一輩子了
可以好好休息
不要掛礙
大家都會過得很好的 別擔心
奶奶就放下這病痛的身體
別再受苦了
再想想
奶奶最疼誰 最愛誰 誰還沒來跟奶奶道別
別說迷信
我的兩個家人都是在加護待很長的時間
看多了 聽多了
也不得不信
當初 我們就是請醫院通融
讓我們全體提早進去探望他
一個個點名 給老人家看 他睜眼但沒視焦
當天半夜醫院就來電
時候到了
也許 你奶奶在掛念某人吧
By Ursula
at 2013-02-18T03:56
at 2013-02-18T03:56
雇請民間救護車及特別護士將病人送往指定處所如返家或殯儀館
在家屬的同意下由護士進行拔管
這是我的例行工作
2013-02-15 19:35:50 補充:
在醫院已經插管的病人,無論你簽署任何同意書,醫院都不會替病人拔管,除非病人已確定死亡,因為怕醫療糾紛怕被家屬告
葛氏昏迷指數滿分是15分最低分是3分沒有0分的,3分的病人一經拔管後5分鐘內就會心跳停止而死亡
我們救護車出勤都會填寫救護紀錄且經由家屬簽名確認,沒有法律問題
2013-02-15 20:35:48 補充:
回老爹
任何以AAD方式出院的病患,醫院都不可能開立死亡證明,院方只會開立診斷證明,待病患確定死亡後的時間起算三日內帶著診斷證明書至各地區的衛生所開立死亡證明書
2013-02-15 20:36:05 補充:
依我們高雄長庚醫院的方式AAD走前門,只開診斷證明不開死亡證明,若要開死亡證明只能走後門去往生室
但家屬若堅持要走前門院方還是會從善如流尊重家屬的意願
我常常接到已無呼吸心跳肢體冰冷僵硬的患者,家屬礙於習俗堅持要帶回家處裡的,院方只好給予一些象徵性的管路讓其走前門回家,但開立的還是診斷證明
另外我再告訴你:病危的病人血壓不會升高除非是注射升壓劑,一般我們評估病人是否病危有幾項指標:血壓(收縮壓)脈搏與血氧濃度及呼吸平率
當病患不再排尿且上述指標下降尤其是收縮壓低於90,經由升壓劑無效時就表示病患器官已衰竭,這時院方自然會發布病危通知
By Eartha
at 2013-02-14T20:25
at 2013-02-14T20:25
我覺得還是 ...
拔掉吧
繼續下去 您的奶奶也只是繼續痛苦@@
(有神麼得罪的話 請原諒:((( )
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