現代年輕人的競爭力 - 薪水

By Yuri
at 2012-10-12T17:30
at 2012-10-12T17:30
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※ 引述《BElieVEkiss (絕代風華)》之銘言:
(刪掉部分文章)
在以下文章說明之前,先說一下我的立場:
我現在是勞方,但是我也站在資方的角色過。
: 就獲利不如以往 但營運的成本卻增加了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
在以前多是紙本的情形下而非資訊化系統的情形下,
營運成本本來就會低很多。
補充:
獲利不如以往,那請問是否有去針對產品與獲利程度進行檢討與改善?
營運成本增加,有可能是系統與資料資訊化,也有可能是固定成本墊高、貨幣貶值、
或是廠房設備的更新,但是攤提下來跟以往比較(請注意幣值也要納入考量)是否
增高很多?
當然,有經驗的員工人事成本的增加是必要的。
但,開公司本來就是要承擔這些風險,不是嗎?怎麼會是要員工去承擔?
: 再看受雇者的素質
: 或許是以前沒有那麼多娛樂
: 老一輩的大學生以上學歷的
: 競爭力肯定是比現在的強
: 以私立前段大學的會計系來說
: 竟然不會使用會計系統?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
就上面這段話,我還滿肯定你一定不是一個及格的資方。
首先,請你先搞清楚幾件事:
1.大學不是職業訓練所,您如果要專職的員工,請去找勞工局、人力銀行,
而非是剛出社會的大學生。
2.市面上會計系統有很多,請問您是認為學校該教哪一個?SAP?Oracle?
永年? MemDB?還是某無名業者自己寫的?亦或是公司自行開發的?
目前唯一有建教合作的是 SAP與主辦的中央大學
剩下的都沒聽說有建教合作,請問您覺得學校該要教嗎?
如果要的話,那樣要大學作啥?直接業者開班授課就好啦!
: 想說給她個機會慢慢學習
: 21K的薪資她又覺得以她"大學生"的學歷來說是被糟塌了
: 但在雇主眼裡她的學歷其實跟高中生沒兩樣
: 本身的競爭力下降了
給人學習的機會很棒,這點我肯定您。
但是我想再請問您:
請問您的會計是給他負責哪塊?
應收帳款?應付帳款?固定資產?財務?現金流量?基金管理?轉投資?
以上都是會計可以做的事情,您覺得 21,000 該負責多少?可以請您說說嗎?
我們再來討論。
我舉一家做為例子(不好意思說太明):
某知名傳產(建設業,上市上櫃)找兩年會計師事務所經驗的,做 AP/AR+SAP新手
薪水是37K+經驗加給(國立大學);新鮮人32~34K。
那請問:您呢???
: 而且大多沒有強力的不可取代性
: 在台灣工作 工時長 責任重 工作又多
: 但薪水沒多少
您自己也說了:在台灣工作,工時長,責任重,工作又多
這我不否認,但是一份薪水該對應一份合理的工作內容,這沒有錯吧?
並不是拿學習的理由來壓低薪資與擴張勞工的責任範圍;更不是作為學校就
是應該幫企業訓練員工的合理藉口。
: 可是同業的B老闆去了大陸或東南亞國家
: 相同的工作
: 當地的薪資往往比台灣員工少很多
: 你覺得沒多少的薪資在那裡是他們的2倍..3倍...甚至十倍
: 反正也沒多少技術性的東西
: 教一教也就會了
: 就算沒台灣人好用 那同樣的錢可以雇用2個..3個..甚至10個
: 除了少數人 大多數的台灣受雇者可以抵的上人家10個人用嗎?
那我不反對您企業外移,商人追本逐利,那邊人事成本低往哪移這很正常。
如果大陸現在有那麼好,您怎麼不外移大陸?
況且,您文章中也打了自己嘴巴,請問大陸或是東南亞其他地方有教會計系統嗎?
沒有的話您不是也要花時間精力與金錢來教導他們,怎麼這時您就沒有批評那邊
的大學沒有教會計系統?這個雙重標準會不會太嚴重?
現在我反而看到的是現在大陸民工的薪資提高,三保一金提高,結果台商反回來
要求政府不要提高勞工薪資,為的是要在低薪的狀況下來維持自己的競爭力。
想要 Cost Down請直接說,我現在看到的是政府又想拿我們納稅人的錢去補貼企業
員工的薪水,那麼人民是政府的老闆,我是不是有權要求政府績效不好,政務官要
共體時艱,每人給我領22K?
沒有永遠不會倒的企業,不要一直想靠政府救你們,台灣太多這種無良企業了!
開公司本來就要自負盈虧,經營不好本來就是經營者的問題,關員工啥事?
: 然後B老闆在人事成本上的優勢有了競爭力
: 在台灣的A老闆...
: 我知道很多資方開的薪資是真的很低
: 甚至低於勞基法
: 但高於勞基法的
: 大家也是一片憤慨
您錯了,其實大家憤慨的,主要並不是薪水高或低於勞基法,而是在於:
當企業違法,政府不主動查緝,查到了又罰的不痛不癢,持續放任企業違法壓榨!!
: 過去資方與勞方一起吃的大餅已經變成小餅了
: 小餅...可是勞基法又一直要求提高基本薪資
: 其實再怎麼提高受雇者感覺也不會好到哪去的
: 提高的程度比不上物價飛漲的速度
: 而且這似乎無解...或許賣石油會好一點?
您錯了,提高基本薪資才是對的。
沒錯,對於雇主的確是支出增加,但是對於勞工等同於可支配的金錢增加,
這樣才有助於內需的增加(金錢的流動);若今天維持不動,則為造成勞工
縮衣節食,減少花費,導致現金流動減緩,內需就會降低,身為雇主的您也
賺不到錢,這樣只會使更小的餅變的更小!
看看韓國,我相信很多人反韓,但是今年韓國的基本薪資又調漲6%的基本
工資,失業率仍在 3.20%,這不是打了台灣很多政務官與企業大老的嘴巴?!
大陸、韓國每年都在調:http://0rz.tw/5ib56
反觀台灣?????
--
(刪掉部分文章)
在以下文章說明之前,先說一下我的立場:
我現在是勞方,但是我也站在資方的角色過。
: 就獲利不如以往 但營運的成本卻增加了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
在以前多是紙本的情形下而非資訊化系統的情形下,
營運成本本來就會低很多。
補充:
獲利不如以往,那請問是否有去針對產品與獲利程度進行檢討與改善?
營運成本增加,有可能是系統與資料資訊化,也有可能是固定成本墊高、貨幣貶值、
或是廠房設備的更新,但是攤提下來跟以往比較(請注意幣值也要納入考量)是否
增高很多?
當然,有經驗的員工人事成本的增加是必要的。
但,開公司本來就是要承擔這些風險,不是嗎?怎麼會是要員工去承擔?
: 再看受雇者的素質
: 或許是以前沒有那麼多娛樂
: 老一輩的大學生以上學歷的
: 競爭力肯定是比現在的強
: 以私立前段大學的會計系來說
: 竟然不會使用會計系統?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
就上面這段話,我還滿肯定你一定不是一個及格的資方。
首先,請你先搞清楚幾件事:
1.大學不是職業訓練所,您如果要專職的員工,請去找勞工局、人力銀行,
而非是剛出社會的大學生。
2.市面上會計系統有很多,請問您是認為學校該教哪一個?SAP?Oracle?
永年? MemDB?還是某無名業者自己寫的?亦或是公司自行開發的?
目前唯一有建教合作的是 SAP與主辦的中央大學
剩下的都沒聽說有建教合作,請問您覺得學校該要教嗎?
如果要的話,那樣要大學作啥?直接業者開班授課就好啦!
: 想說給她個機會慢慢學習
: 21K的薪資她又覺得以她"大學生"的學歷來說是被糟塌了
: 但在雇主眼裡她的學歷其實跟高中生沒兩樣
: 本身的競爭力下降了
給人學習的機會很棒,這點我肯定您。
但是我想再請問您:
請問您的會計是給他負責哪塊?
應收帳款?應付帳款?固定資產?財務?現金流量?基金管理?轉投資?
以上都是會計可以做的事情,您覺得 21,000 該負責多少?可以請您說說嗎?
我們再來討論。
我舉一家做為例子(不好意思說太明):
某知名傳產(建設業,上市上櫃)找兩年會計師事務所經驗的,做 AP/AR+SAP新手
薪水是37K+經驗加給(國立大學);新鮮人32~34K。
那請問:您呢???
: 而且大多沒有強力的不可取代性
: 在台灣工作 工時長 責任重 工作又多
: 但薪水沒多少
您自己也說了:在台灣工作,工時長,責任重,工作又多
這我不否認,但是一份薪水該對應一份合理的工作內容,這沒有錯吧?
並不是拿學習的理由來壓低薪資與擴張勞工的責任範圍;更不是作為學校就
是應該幫企業訓練員工的合理藉口。
: 可是同業的B老闆去了大陸或東南亞國家
: 相同的工作
: 當地的薪資往往比台灣員工少很多
: 你覺得沒多少的薪資在那裡是他們的2倍..3倍...甚至十倍
: 反正也沒多少技術性的東西
: 教一教也就會了
: 就算沒台灣人好用 那同樣的錢可以雇用2個..3個..甚至10個
: 除了少數人 大多數的台灣受雇者可以抵的上人家10個人用嗎?
那我不反對您企業外移,商人追本逐利,那邊人事成本低往哪移這很正常。
如果大陸現在有那麼好,您怎麼不外移大陸?
況且,您文章中也打了自己嘴巴,請問大陸或是東南亞其他地方有教會計系統嗎?
沒有的話您不是也要花時間精力與金錢來教導他們,怎麼這時您就沒有批評那邊
的大學沒有教會計系統?這個雙重標準會不會太嚴重?
現在我反而看到的是現在大陸民工的薪資提高,三保一金提高,結果台商反回來
要求政府不要提高勞工薪資,為的是要在低薪的狀況下來維持自己的競爭力。
想要 Cost Down請直接說,我現在看到的是政府又想拿我們納稅人的錢去補貼企業
員工的薪水,那麼人民是政府的老闆,我是不是有權要求政府績效不好,政務官要
共體時艱,每人給我領22K?
沒有永遠不會倒的企業,不要一直想靠政府救你們,台灣太多這種無良企業了!
開公司本來就要自負盈虧,經營不好本來就是經營者的問題,關員工啥事?
: 然後B老闆在人事成本上的優勢有了競爭力
: 在台灣的A老闆...
: 我知道很多資方開的薪資是真的很低
: 甚至低於勞基法
: 但高於勞基法的
: 大家也是一片憤慨
您錯了,其實大家憤慨的,主要並不是薪水高或低於勞基法,而是在於:
當企業違法,政府不主動查緝,查到了又罰的不痛不癢,持續放任企業違法壓榨!!
: 過去資方與勞方一起吃的大餅已經變成小餅了
: 小餅...可是勞基法又一直要求提高基本薪資
: 其實再怎麼提高受雇者感覺也不會好到哪去的
: 提高的程度比不上物價飛漲的速度
: 而且這似乎無解...或許賣石油會好一點?
您錯了,提高基本薪資才是對的。
沒錯,對於雇主的確是支出增加,但是對於勞工等同於可支配的金錢增加,
這樣才有助於內需的增加(金錢的流動);若今天維持不動,則為造成勞工
縮衣節食,減少花費,導致現金流動減緩,內需就會降低,身為雇主的您也
賺不到錢,這樣只會使更小的餅變的更小!
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工資,失業率仍在 3.20%,這不是打了台灣很多政務官與企業大老的嘴巴?!
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