關於公司請設計公司設計目錄? - 離職

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By Susan
at 2011-07-14T00:06

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很想講一句話,「讓專業的來」。我比較建議你相信設計公司。

我做過平面設計,現在在做網頁設計,資歷不長,不過我想你的疑問我還算可以回答。

首先是概念(也許是抱怨?):
知道我最恨客人要求的修改項目,除了逼我抄襲,另外還有什麼事情嗎?

1.客人要求修改的理由是:我不喜歡。
客人喜不喜歡,說真的,不重要。(同樣的,我喜不喜歡,也不重要。)
我曾經做一個網站切版都切完了,程式設計的工程師都動工了,結果窗口離職
新的窗口要求修改,理由就是,我不喜歡。
你看我是不是要翻桌?一百個人來看,有一百種喜好,這如果是修改的合理理由,
結案前我就要任你修改八百次,不管你是不是突然因為戀愛所以改變喜好。
客人的客人喜不喜歡,比客人或是設計師喜不喜歡都來的重要。
身為一個設計人,至少都要有自信,比客人重視他的客人喜不喜歡,再把作品交出去

2.客人說我設計的跟他要求的不同,但是他要什麼,他不知道。
你自己都不知道,我怎麼會知道?用排除法來蓋括我的設計,說「不是你要的」
,設計的可能性千千萬萬,如果這理由是合理的,要做出客人想要的,和大海撈
針有什麼差別?
但是,身為一個設計人,該有專業素養就是,就算你要我大海撈針,我也會去最
有可能的海域撈,一定會做出我認為最合適的設計給你,不管他的設計能力怎麼樣。
我認為所有的設計人都是這麼想也這樣做的。

3.我收三百塊的費用,你要三萬塊的品質或工時,我覺得不値得。
金錢和時間都是現實的,溝通有問題,雙方都有責任,這點我無法說是你還是你
委託的人責任比較大。
但是你付的錢不多,又要他一改再改,他當然會不爽,會覺得不値得。
我要說的是,當他開始你說什麼他做什麼,顯得毫無想法的時候,就是他開始覺得
這個專案不値得。我不知道他設計的怎麼樣,但是他的想法大概是:
我前面已經把我認為適合的、最好的設計給你了,也根據你的想法改了幾次,可是
你都不要,我也不知道怎麼辦,而且我也很煩,那你說什麼我做什麼吧。

※ 引述《acutezoe (我想買快樂哪裡有?)》之銘言:
: 不知道可不可以PO在這邊, 若不行的話還請板友們告知...
: 最近因為我公司要製作新目錄
: 所以找了外面的設計公司設計及排版
: (產品圖檔我們提供,有些已去背,有些要請他們去背, 說好1面A4收取台幣1500元)
: 但由於一開始並沒詳細說明可以修改多少次 及版面的風格及方式
: 造就後面的問題接踵而來,
: 因為我是中間的溝通者 著實的覺得相當困擾!!
: 我司主管一值決得設計公司 設計的東西 和我們要的風格不同
: (卻又不說清楚到底想要怎樣的風格)

你自己都說主管根本說不清楚了,還在推文下回答
「如果一開始就用的出要的感覺 可能就不用一直修改」
設計師不是靈媒,不會通靈,好嗎?

: 所以一值改來改去
: 設計公司跟我說:你們改來改去的風格都和原本的差不多,
: 根本沒什麼差別, 且我設計一張你們就改一張,
: 那直接請之前的設計公司幫你們做就好啦~

這設計公司很有個性嘛:D
我想這中間沒有PM或業務,通常有的都不會直接跟客戶講這種話。
講出這種話我想他對你們公司的目錄可能本來有相當的想法或期待,
希望可以一展長才,所以現在有點失望,之後才會消極。

: 其實還是有差別的 例如底色的配置 字型的不同 顏色....邊框 等等

這不是重點,是岔題,不過我很想告訴你,「有差別」不是這樣看的。
很多時候客戶心目中的「大改」、「劇變」看在設計人眼裡根本是白費工夫。
相反的客戶心中的「很簡單」、「小改」設計人覺得你把我當神仙。
漫畫家任正華在他的教學書中舉例,在人物的臉上加一顆痣,只是一個黑點
但是對一個角色外觀來講,是大改。

: 我司通常是先請設計公司設計幾張 看風格如何
: 然後再進行修改 及 編排 已符合我司的風格
: (我司是工廠所以希望樸素不過於花俏)

所謂的設計幾張,是指提案吧?
你才花一千五,他願意做兩張讓你挑就不錯了,還要「看風格如何」?
你想想看你去700cc飲料店,說你要花15元買珍奶,但你不知道口味喜不喜歡,
要他先調小杯給你試喝,你覺得人家願意嗎?
設計當然和賣飲料不一樣,但是有些特性很像。
例如:你喝之前不會知道這家飲料店口味你喜不喜歡,只知道珍奶就是奶茶+珍珠
例如:你可以是先溝通要他半糖少冰
你找設計之前就應該先看這個設計師以前做過的,或是仔細的溝通(不要太花俏之類的)
減少過程中的麻煩

: 結果改來改去的後果是 設計人非常不高興我們一值改來改去
: 但我司認為: 就是覺得不夠好, 所以才要再調整, 也因為看了你的排版
: 才知道哪裡不好, 難道我們付費的我們沒權利修改嗎?
: 設計人: 我改一張 你們又再改一次 一值反覆修改.......#$^&*.....
: (最後我只好先照主管要的排版,自己排了一次 再給設計人重新排列,
: 大概是請ㄊ照著幫我們排列產品, 然後美工修圖.搭色)

你完全有權利修改,因為設計師不會通靈,不知道你心目中最完美的是什麼。
不過我不知道你到底要他改了幾次,或是改了什麼,是不是用合理的理由請他改。
一般而言,這些變因是這樣
1.改了四次以上,我會覺得有完沒完,你到底想要什麼?
2.改成更糟,或是改成和當初溝通的內容完全不同,都會讓我懷疑客戶的眼光和誠信
也會讓我覺得也許這個專案不值得我認真設計。
3.我不喜歡、我老闆想要紅色都不算合理理由。但如果你說:「紅色那款賣的最好,
所以照片大一點」,或是,「我的客戶都是上了年紀的,所以字太小了。」
我會很高興為你修改,因為我的設計就是為了讓你把產品賣出去賺錢。

: 我司: 難到設計人都沒自己的想法嗎? 我覺得他排版不是很好,
: 這樣感覺都是他按照我們的方式在排阿~
: 根本是我們自己排的~ 這樣還要一張收1500會不會太貴?妳去跟他殺價一下...

這三個也是我修改到最後,非常討厭聽到的說法。
如果對方一改再改且都是些禁不起推敲的理由,我會這樣OS:

1.設計師都沒有自己的想法嗎?
a.我的想法就是前面的稿子,已經被你們改成面目全非的那一個。
b.你找我之前,我有給你看作品,你應該了解我的實力或風格了。

2.感覺就是按照我做的排的阿,根本是我們做的。
a.因為我的排的你不要,不是嗎?
b.既然你這麼說,有本事你們自己做,請個工讀生做也可以(認真)。

3.殺價好嗎?
a.價錢已經說好了,還要砍,這就是你的誠信嗎?(當然,這是預設對方沒有擺爛)
b.稿子也排了,時間也花了,同樣的飲料比喻,你飲料喝下去不喜歡會去退錢嗎?
你可以下次不要買這間的飲料,但是手上這杯你不管要喝掉還是倒掉,通常都不
會去退錢或追回半價之類的吧?會的人被我叫做奧客。

: 我真的很為難, 因為協調了很多次, 也被設計人念了很多次...感覺的出來他很不想用~

溝通修改太多次。有兩種可能
1.他沒實力,真的作不出你們要的。
2.你們真的說不清楚或搞不清楚到底想要什麼。

其實我想問你們委託之前到底有沒有好好先看過他們以前的作品?
如果沒有,那麼答案有可能是1,但是你們也不是沒有責任。
如果有,那就很可能是2了。
(但我們不排除1、2兼具)

: 可是公司方面又很堅持, 其實我覺得雙方的主觀意識都太強
: 設計人覺得美感 卻不一定適合我司的形象

「不適合我們公司的形象」我覺得是一個蠻重要,一定要修改的理由耶。
你有告訴他嗎?
也許技巧一點跟他說他設計的很好你也很喜歡,但是卻不適合你們公司,就好比
想要展現少女氣質卻畫了濃妝一樣的不適合。
不過也請告訴他你們公司的形象到底是....?

: 我司的型像 讓設計人覺得好像跟以前的目錄沒兩樣

麻....有時候既有的設計就是最好的,並不是沒有可能。

如果是我,就會讓他跟以前一樣,因為最適合的設計就是最好的設計。

但是,客戶卻會跟你上司一樣,因此要殺價....怎麼辦?

: 然後一值陷入膠著....
: 我現在很困擾的是 公司要我去跟設計人討論降價的事情
: 實在不知道怎嚜談判這個....因為我覺得雙方都各有立場= ="
: 想問一下, 一般請設計工作室設計一個目錄 最多可以修改幾次呢?

推文說的是真的,通常都是2-3次。
沒有簽約的話,沒有什麼明文規定,這叫做行規。
不爽當然可以不遵守,不過我覺得這並不是解決問題的方式和重點。

: 如果設計人排的版面我們不喜歡 我們說要改 是很正常的吧?
當然正常,客戶完全有權利要求修改。
但是修改的次數、幅度要有限度,並且要是明確的建議和正常一點的理由。
當然就算你改八百次、都是大改、建議模糊、理由荒謬,為了結案設計師也是會改給你
但是這樣時間一定會拖很久,更難產出什麼好的設計,他改給你,只是為了要結案。

: 產品的解說 及 編排方式 我們不喜歡 有限定最多改多少次嗎?

: 我司的立場絕淂: 排版方式幾乎是沿用我們的排版 一面收1500太貴
: 設計人立場: 你們改來改去 我沒加算修改工就很好了...
這兩行,我認為你們公司站不住腳。
據你所說他有提出他的設計,也根據你們的要求修改,但是因為你們不滿意
最後成果才會幾近原本的排版,這是你們要求的,最後卻說太貴?
如果你一開始就是要求他修改原本的,也許還有殺價的理由,但是情況並不是這樣。
而且1500這個價格連4次以上的修改,真的非常便宜。

希望和設計合作的人可以理解,設計費所買的並不只是最後那個排版而已,如同研發產
品總是會有一些看似虛耗的時間和金錢,因為設計是客制化的,溝通過程就和開發新
產品差不多,難免會有一些看似虛耗的部分,但是正常的,我從沒碰過1次OK的稿子,
難道每次第一張稿子、其他廢除的提案都是廢物、浪費嗎?
如果每個設計專案都會有這個流程,而非只有你和他合作的專案才會產生這些成本,
難道客戶不應該因此付費嗎?

回到原po的問題,1500買設計師的美感、操作軟體的技術,已經非常划算,然後又買了
提案。
提案是成本,雖然你沒把他拿去用,但是他的提案是為你們而設計的,是客制化的,一般
來說也沒機會提給其他人。(就算改樣版也需要時間好嗎..)
此外還買了他送印的知識,平面設計師必要讓作品可以正確的付印。
加上軟硬體零零總總的成本,他幫你們修改的工時等,1500真的很便宜。
我不知道你們公司的規模,但想想這張DM可能可以幫你們帶來多少生意(即使是最平凡的
排版),如果連1500的設計費都心疼,我真的很想「恕我直言」一下。


: (其實之前有拿同一張圖請這個A設計公司設計,不過風格很local,
: 一張3千, 客人不喜歡,
: 因此又找了另一家B設計公司作很美式 客人很喜歡 可是一張圖要5千起跳...;
: 主管意思是說: 是設計人美感和專業的水準不同...
: 但礙於成本考量 我們還是請A公司設計目錄....)
你可以按home然後看看我的第三點了= =。

看來你主管也很清楚嘛:美感強、專業度高的自然就貴。
既然你只花1500,就不要奢求買到超級精品。

: 是否有能建議 怎樣的方式是最洽當的???
: 麻煩大家了 ....
所以東西是完成了但是還沒付錢,這樣嗎?
那我真的沒什麼好建議,因為我傾向不要殺價,但設計師手上沒有籌碼了

如果東西還要改,我給你的建議,也是因為我傾向不要殺價,也許無法實行
不過是我的真心話,也認為是最好的處理

首先建議你跟主管溝通不要殺價,
這當然是為了那個設計師,但也是為了你們公司。
我想1500這個價位頂多可以殺幾百,但會搞的對方更不爽,更不會想要好好幫你們做,
拖很久沒結案,難道時間對公司不是成本?種種方面想來都是因為幾百塊得不償失
然後你要盡可能的幫設計師問出主管到底要什麼?如果他要的真的就是跟以前的一樣,
拜託請不要以此跟設計師殺價。

設計師的部分,我看你推文下的回應,疑似是他「一開始」就不積極?
如果是,這是他的問題,但怪罪他無法解決當下你的困難。
你可以跟設計師表達你理解他改很多次很煩,但是你們雙方都希望可以結案的立場,
看能不能讓他積極或是軟化一點。
接著把你跟主管問到的跟他說,盡量是清楚具體的要求,也要告訴他你認為之前的
設計不是不好,是「不適合」你們公司。
設計師如果說聽完你要修改的,說「跟以前一樣」的話,你也可以老實地說沒辦法,這
是主管要求的。
接著,由於他又說了「這樣不是跟以前一樣?」可見他覺得有更適合的做法,你推文下說
你搞不清楚,現在就可以直接問他,他回答不出來就是他的問題,但是你要給他表達的機
會,當然也免不了要當一下他和你主管的傳聲筒,因為看來你無法決定。

我認為你今天碰見的問題跟設計或是美工根本沒關係
你說以後要找「美工」,其實很難,因為沒有學那行的打心底認為自己是「美工」
你如果去設計版或是soho版寫「徵美工」,說不定會被噓(但如果徵「排版」大概沒事)
(所以我雖然被人家叫設計師會很爽,但是被叫美工也已經無所謂了,有的人嘴巴叫我設
計師,但是叫我做____,也有叫我美工,但是凡事都非常信任我的客人)

你所碰見的問題,最可能的原因是主管搞不清楚他要什麼,沒有辦法提出具體的修改
意見或風格要求,或是修改意見就是和以前一樣。
而很不幸的這個設計師,一開始的大海撈針打撈作業顯然並不位於可能的海域,之後撈
出來的東西跟以前太像,還有可能要被殺價,真慘。
當然,設計師也許也有不對,他有沒有主動的追問到底你們想要什麼?每次客人用太飄
邈的方式表達他們想修改的理由,我都會追問具體的例如用色、同業比較,減少困擾。

我並不是單純要幫設計師講話,因為也許他設計的東西真的很爛,而且你對他的積極度
也不滿意。但是從你文中透露的資訊來講,無法結案應該是溝通的問題最嚴重,其他都
是次要問題。


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All Comments

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2011-07-16T04:41
推中肯+認真回文!想起在前公司也是被老闆一直改改改..都快
翻桌了~(嘆) 還好我是領月薪>"<
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2011-07-17T06:56
看老闆個性,我之前也為了無理改稿和趕稿對上司大發脾氣
Tom avatar
By Tom
at 2011-07-20T03:22
但是在前公司根本不敢這樣做XDDD
Edwina avatar
By Edwina
at 2011-07-22T00:20
好文+同行 推! 1500在我們這只能幫完稿 不做設計的
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2011-07-24T01:27
我是要做前還問主管大概要怎樣的風格 主管說隨便我弄 那我
Mia avatar
By Mia
at 2011-07-24T22:23
很不客氣的隨便弄了 後來改了好幾次= =最後說實話真的擺爛
了..因為老闆的美感實在是..不敢恭維!還叫我簽名..誰要啊..
Ida avatar
By Ida
at 2011-07-25T03:15
to:meme131大,文中的A公司其實可能是soho或個體戶(?)
Agnes avatar
By Agnes
at 2011-07-26T02:08
不然立案的設計公司應該水電等基本成本算下去,不會接
1500的案子吧?
Joe avatar
By Joe
at 2011-07-30T22:47
To:X80591大 我最怕「自由發揮」了XDDDDDD
Noah avatar
By Noah
at 2011-08-02T13:23
老實說 我很想直接把你的文貼給我主管看~ 雖然我是中間者
Queena avatar
By Queena
at 2011-08-04T15:54
但是我也已經自己改到火大了...哀!!
Ursula avatar
By Ursula
at 2011-08-05T05:17
最後你說的 溝通問題嚴重, 其實我很樂意知道設計師的想法
可是我發現他不怎麼提自己的想法, 所以無從溝通起
Eartha avatar
By Eartha
at 2011-08-09T02:45
就算我跟他說有任何問題可以提出來一起討論, 他也都沒回
只是照著我們的東西改 哀 我知道他很無奈 可是老實說
他並沒有提太多關於ㄊ為何這樣設計的想法讓我知道
Lauren avatar
By Lauren
at 2011-08-12T19:03
所以我也不曉得該怎樣幫助他
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By Zenobia
at 2011-08-17T15:03
最後就只能變成被動式的改 也不是說他不對或什麼~
Sarah avatar
By Sarah
at 2011-08-21T23:11
只是主管要求我跟他殺價 我實在殺不出口阿!!!!!!!!!!
我該怎麼拒絕上司無理的要求= ="?
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2011-08-22T22:15
推.我本身是設計師.但不是負責平面與網頁設計的部分.公司
Madame avatar
By Madame
at 2011-08-25T20:52
都請我去和他們溝通.我也是秉持修改不超過第二次的原則.這
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2011-08-27T00:06
樣對大家都好.前提是目標要明確.我都會先跟老闆討論好修改
內容並標記.讓對方可以了解修改的方向.合作起來以後有什麼
Agatha avatar
By Agatha
at 2011-08-27T12:05
需要他們幫忙也比較容易嘛>///<
Hedda avatar
By Hedda
at 2011-08-29T18:15
老闆的回答很模糊你要說出答案讓他選.要殺價請他自己去殺
Frederica avatar
By Frederica
at 2011-09-03T13:18
謝謝oj大的建議...我暫時成功說服主管不要殺價了ˊˋ
tail大: 你說的方式正是我跟設計師溝通的...基本上
Agatha avatar
By Agatha
at 2011-09-05T19:15
我都會自己把主管要求的排版及去背自己完成, 並標註要修
改的部份..再請設計者整個排版完成~ 可惜我主管要求完美
Poppy avatar
By Poppy
at 2011-09-09T16:11
所以就算已經改到99%了 還是會多出來要改的ˊ^ˋ
Olga avatar
By Olga
at 2011-09-12T16:43
連我都改到要翻桌了...T__T 主管很愛說:妳先自己決定啦~
然後我排版完 去背完 他又說 這張不好 改另外一張T_T
Donna avatar
By Donna
at 2011-09-16T01:24
所以其實我改的比設計者還多次工...最後我就叫主管自己改
Una avatar
By Una
at 2011-09-17T14:02
結果換主管整天都在改圖 哈哈哈哈 ~~^^y~ 讓她感受一下.
改圖的痛苦~~> <"
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2011-09-18T16:56
Olga avatar
By Olga
at 2011-09-19T15:44
推><
Edith avatar
By Edith
at 2011-09-21T12:26
Christine avatar
By Christine
at 2011-09-23T20:07
那主管不叫要求完美,只是什麼都不喜歡,又不知道喜歡什麼
Mary avatar
By Mary
at 2011-09-25T13:49
淚推啊

求職不容易

Lydia avatar
By Lydia
at 2011-07-13T19:13
先介紹一下個人背景 私立專科,五專資管系畢,畢業後於外勞仲介擔任行政助理(跟英文程度沒關係...) 在外勞仲介做了近五年(期間,又念同間專科/夜二技畢業)。 離職之後進入某面板廠做夜間的作業員,不到一年因為環境造成身體不適就離職。 後續的工作大概都是行政類,前一份工作是會計助理做了大概快二年,因為 ...

老闆"私人"給的錢收或不收??

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2011-07-13T17:22
: 別傻到為了一點小錢,就覺得虧欠了老板, : 我的建議是照收,離職申請照出... : 這個老板心機太重了,應該是覺得妳便宜又好用想有一點小錢 : 來留住你...別太單純囉~ 關於這件事情,我來說明一下現階段最新狀況了 本來我都不敢跟同事討論 但今天真的是憋不住了,也不知該怎麼做 然後就跟即將離職的同 ...

老闆"私人"給的錢收或不收??

Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2011-07-13T15:28
: 雖然是收了 : 但我中午跟一位即將離職的同事提了後 : 在我本來就不恰當的想法下,他更是直接跟我說不可 : 而今天我看到從新分配後的工作量 : 整個就是爆增 : 最重的讓我扛~那請問找有經驗的新同事來幹嘛?? : 然後他建議我說 : 下班前寫mail跟老闆說 : and#34;如果是治裝費,那這筆錢我不能 ...

老闆"私人"給的錢收或不收??

Dora avatar
By Dora
at 2011-07-13T14:25
※ 引述《pazalaeurous (pazalaeurous)》之銘言: : 最近公司面臨轉型 : 不少同事被裁、主動離職、或留職停薪 : 不久前老闆問我會不會也要離職? : 我就說不會(因為我想第一份工作等做滿一年再跳槽) : 然後今天就跟我說 : 他私人會給我一筆錢,讓我去買些上班襯衫,以後就靠我多幫忙 ...

被黑掉了。

Megan avatar
By Megan
at 2011-07-13T13:35
你的邏輯真是特別… 上班時禁止上網 --> 我沒事做只好上網啊! 為什麼沒事做呢?-->因為找事做就會變成我的事,我才不要! 那麼去工廠學技術吧-->機器很貴我怕弄壞耶! 不把你黑掉 難道每天付薪水給你上網 ? ※ 引述《amour477 (小淳愛安室)》之銘言: : 今天有個讓我驚訝的人來跟我說 ...