關於公司請設計公司設計目錄? - 離職

很想講一句話，「讓專業的來」。我比較建議你相信設計公司。

我做過平面設計，現在在做網頁設計，資歷不長，不過我想你的疑問我還算可以回答。

首先是概念(也許是抱怨？)：
知道我最恨客人要求的修改項目，除了逼我抄襲，另外還有什麼事情嗎？

1.客人要求修改的理由是：我不喜歡。
客人喜不喜歡，說真的，不重要。(同樣的，我喜不喜歡，也不重要。)
我曾經做一個網站切版都切完了，程式設計的工程師都動工了，結果窗口離職
新的窗口要求修改，理由就是，我不喜歡。
你看我是不是要翻桌？一百個人來看，有一百種喜好，這如果是修改的合理理由，
結案前我就要任你修改八百次，不管你是不是突然因為戀愛所以改變喜好。
客人的客人喜不喜歡，比客人或是設計師喜不喜歡都來的重要。
身為一個設計人，至少都要有自信，比客人重視他的客人喜不喜歡，再把作品交出去

2.客人說我設計的跟他要求的不同，但是他要什麼，他不知道。
你自己都不知道，我怎麼會知道？用排除法來蓋括我的設計，說「不是你要的」
，設計的可能性千千萬萬，如果這理由是合理的，要做出客人想要的，和大海撈
針有什麼差別？
但是，身為一個設計人，該有專業素養就是，就算你要我大海撈針，我也會去最
有可能的海域撈，一定會做出我認為最合適的設計給你，不管他的設計能力怎麼樣。
我認為所有的設計人都是這麼想也這樣做的。

3.我收三百塊的費用，你要三萬塊的品質或工時，我覺得不値得。
金錢和時間都是現實的，溝通有問題，雙方都有責任，這點我無法說是你還是你
委託的人責任比較大。
但是你付的錢不多，又要他一改再改，他當然會不爽，會覺得不値得。
我要說的是，當他開始你說什麼他做什麼，顯得毫無想法的時候，就是他開始覺得
這個專案不値得。我不知道他設計的怎麼樣，但是他的想法大概是：
我前面已經把我認為適合的、最好的設計給你了，也根據你的想法改了幾次，可是
你都不要，我也不知道怎麼辦，而且我也很煩，那你說什麼我做什麼吧。

※ 引述《acutezoe (我想買快樂哪裡有?)》之銘言：
: 不知道可不可以PO在這邊, 若不行的話還請板友們告知...
: 最近因為我公司要製作新目錄
: 所以找了外面的設計公司設計及排版
: (產品圖檔我們提供,有些已去背,有些要請他們去背, 說好1面A4收取台幣1500元)
: 但由於一開始並沒詳細說明可以修改多少次 及版面的風格及方式
: 造就後面的問題接踵而來,
: 因為我是中間的溝通者 著實的覺得相當困擾!!
: 我司主管一值決得設計公司 設計的東西 和我們要的風格不同
: (卻又不說清楚到底想要怎樣的風格)

你自己都說主管根本說不清楚了，還在推文下回答
「如果一開始就用的出要的感覺 可能就不用一直修改」
設計師不是靈媒，不會通靈，好嗎？

: 所以一值改來改去
: 設計公司跟我說:你們改來改去的風格都和原本的差不多,
: 根本沒什麼差別, 且我設計一張你們就改一張,
: 那直接請之前的設計公司幫你們做就好啦~

這設計公司很有個性嘛:D
我想這中間沒有PM或業務，通常有的都不會直接跟客戶講這種話。
講出這種話我想他對你們公司的目錄可能本來有相當的想法或期待，
希望可以一展長才，所以現在有點失望，之後才會消極。

: 其實還是有差別的 例如底色的配置 字型的不同 顏色....邊框 等等

這不是重點，是岔題，不過我很想告訴你，「有差別」不是這樣看的。
很多時候客戶心目中的「大改」、「劇變」看在設計人眼裡根本是白費工夫。
相反的客戶心中的「很簡單」、「小改」設計人覺得你把我當神仙。
漫畫家任正華在他的教學書中舉例，在人物的臉上加一顆痣，只是一個黑點
但是對一個角色外觀來講，是大改。

: 我司通常是先請設計公司設計幾張 看風格如何
: 然後再進行修改 及 編排 已符合我司的風格
: (我司是工廠所以希望樸素不過於花俏)

所謂的設計幾張，是指提案吧？
你才花一千五，他願意做兩張讓你挑就不錯了，還要「看風格如何」？
你想想看你去700cc飲料店，說你要花15元買珍奶，但你不知道口味喜不喜歡，
要他先調小杯給你試喝，你覺得人家願意嗎？
設計當然和賣飲料不一樣，但是有些特性很像。
例如：你喝之前不會知道這家飲料店口味你喜不喜歡，只知道珍奶就是奶茶+珍珠
例如：你可以是先溝通要他半糖少冰
你找設計之前就應該先看這個設計師以前做過的，或是仔細的溝通(不要太花俏之類的)
減少過程中的麻煩

: 結果改來改去的後果是 設計人非常不高興我們一值改來改去
: 但我司認為: 就是覺得不夠好, 所以才要再調整, 也因為看了你的排版
: 才知道哪裡不好, 難道我們付費的我們沒權利修改嗎?
: 設計人: 我改一張 你們又再改一次 一值反覆修改.......#$^&*.....
: (最後我只好先照主管要的排版,自己排了一次 再給設計人重新排列,
: 大概是請ㄊ照著幫我們排列產品, 然後美工修圖.搭色)

你完全有權利修改，因為設計師不會通靈，不知道你心目中最完美的是什麼。
不過我不知道你到底要他改了幾次，或是改了什麼，是不是用合理的理由請他改。
一般而言，這些變因是這樣
1.改了四次以上，我會覺得有完沒完，你到底想要什麼？
2.改成更糟，或是改成和當初溝通的內容完全不同，都會讓我懷疑客戶的眼光和誠信
也會讓我覺得也許這個專案不值得我認真設計。
3.我不喜歡、我老闆想要紅色都不算合理理由。但如果你說：「紅色那款賣的最好，
所以照片大一點」，或是，「我的客戶都是上了年紀的，所以字太小了。」
我會很高興為你修改，因為我的設計就是為了讓你把產品賣出去賺錢。

: 我司: 難到設計人都沒自己的想法嗎? 我覺得他排版不是很好,
: 這樣感覺都是他按照我們的方式在排阿~
: 根本是我們自己排的~ 這樣還要一張收1500會不會太貴?妳去跟他殺價一下...

這三個也是我修改到最後，非常討厭聽到的說法。
如果對方一改再改且都是些禁不起推敲的理由，我會這樣OS：

1.設計師都沒有自己的想法嗎？
a.我的想法就是前面的稿子，已經被你們改成面目全非的那一個。
b.你找我之前，我有給你看作品，你應該了解我的實力或風格了。

2.感覺就是按照我做的排的阿，根本是我們做的。
a.因為我的排的你不要，不是嗎？
b.既然你這麼說，有本事你們自己做，請個工讀生做也可以(認真)。

3.殺價好嗎？
a.價錢已經說好了，還要砍，這就是你的誠信嗎？(當然，這是預設對方沒有擺爛)
b.稿子也排了，時間也花了，同樣的飲料比喻，你飲料喝下去不喜歡會去退錢嗎？
你可以下次不要買這間的飲料，但是手上這杯你不管要喝掉還是倒掉，通常都不
會去退錢或追回半價之類的吧？會的人被我叫做奧客。

: 我真的很為難, 因為協調了很多次, 也被設計人念了很多次...感覺的出來他很不想用~

溝通修改太多次。有兩種可能
1.他沒實力，真的作不出你們要的。
2.你們真的說不清楚或搞不清楚到底想要什麼。

其實我想問你們委託之前到底有沒有好好先看過他們以前的作品？
如果沒有，那麼答案有可能是1，但是你們也不是沒有責任。
如果有，那就很可能是2了。
(但我們不排除1、2兼具)

: 可是公司方面又很堅持, 其實我覺得雙方的主觀意識都太強
: 設計人覺得美感 卻不一定適合我司的形象

「不適合我們公司的形象」我覺得是一個蠻重要，一定要修改的理由耶。
你有告訴他嗎？
也許技巧一點跟他說他設計的很好你也很喜歡，但是卻不適合你們公司，就好比
想要展現少女氣質卻畫了濃妝一樣的不適合。
不過也請告訴他你們公司的形象到底是....？

: 我司的型像 讓設計人覺得好像跟以前的目錄沒兩樣

麻....有時候既有的設計就是最好的，並不是沒有可能。

如果是我，就會讓他跟以前一樣，因為最適合的設計就是最好的設計。

但是，客戶卻會跟你上司一樣，因此要殺價....怎麼辦？

: 然後一值陷入膠著....
: 我現在很困擾的是 公司要我去跟設計人討論降價的事情
: 實在不知道怎嚜談判這個....因為我覺得雙方都各有立場= ="
: 想問一下, 一般請設計工作室設計一個目錄 最多可以修改幾次呢?

推文說的是真的，通常都是2-3次。
沒有簽約的話，沒有什麼明文規定，這叫做行規。
不爽當然可以不遵守，不過我覺得這並不是解決問題的方式和重點。

: 如果設計人排的版面我們不喜歡 我們說要改 是很正常的吧?
當然正常，客戶完全有權利要求修改。
但是修改的次數、幅度要有限度，並且要是明確的建議和正常一點的理由。
當然就算你改八百次、都是大改、建議模糊、理由荒謬，為了結案設計師也是會改給你
但是這樣時間一定會拖很久，更難產出什麼好的設計，他改給你，只是為了要結案。

: 產品的解說 及 編排方式 我們不喜歡 有限定最多改多少次嗎?

: 我司的立場絕淂: 排版方式幾乎是沿用我們的排版 一面收1500太貴
: 設計人立場: 你們改來改去 我沒加算修改工就很好了...
這兩行，我認為你們公司站不住腳。
據你所說他有提出他的設計，也根據你們的要求修改，但是因為你們不滿意
最後成果才會幾近原本的排版，這是你們要求的，最後卻說太貴？
如果你一開始就是要求他修改原本的，也許還有殺價的理由，但是情況並不是這樣。
而且1500這個價格連4次以上的修改，真的非常便宜。

希望和設計合作的人可以理解，設計費所買的並不只是最後那個排版而已，如同研發產
品總是會有一些看似虛耗的時間和金錢，因為設計是客制化的，溝通過程就和開發新
產品差不多，難免會有一些看似虛耗的部分，但是正常的，我從沒碰過1次OK的稿子，
難道每次第一張稿子、其他廢除的提案都是廢物、浪費嗎？
如果每個設計專案都會有這個流程，而非只有你和他合作的專案才會產生這些成本，
難道客戶不應該因此付費嗎？

回到原po的問題，1500買設計師的美感、操作軟體的技術，已經非常划算，然後又買了
提案。
提案是成本，雖然你沒把他拿去用，但是他的提案是為你們而設計的，是客制化的，一般
來說也沒機會提給其他人。(就算改樣版也需要時間好嗎..)
此外還買了他送印的知識，平面設計師必要讓作品可以正確的付印。
加上軟硬體零零總總的成本，他幫你們修改的工時等，1500真的很便宜。
我不知道你們公司的規模，但想想這張DM可能可以幫你們帶來多少生意(即使是最平凡的
排版)，如果連1500的設計費都心疼，我真的很想「恕我直言」一下。


: (其實之前有拿同一張圖請這個A設計公司設計,不過風格很local,
: 一張3千, 客人不喜歡,
: 因此又找了另一家B設計公司作很美式 客人很喜歡 可是一張圖要5千起跳...;
: 主管意思是說: 是設計人美感和專業的水準不同...
: 但礙於成本考量 我們還是請A公司設計目錄....)
你可以按home然後看看我的第三點了= =。

看來你主管也很清楚嘛：美感強、專業度高的自然就貴。
既然你只花1500，就不要奢求買到超級精品。

: 是否有能建議 怎樣的方式是最洽當的???
: 麻煩大家了 ....
所以東西是完成了但是還沒付錢，這樣嗎？
那我真的沒什麼好建議，因為我傾向不要殺價，但設計師手上沒有籌碼了

如果東西還要改，我給你的建議，也是因為我傾向不要殺價，也許無法實行
不過是我的真心話，也認為是最好的處理

首先建議你跟主管溝通不要殺價，
這當然是為了那個設計師，但也是為了你們公司。
我想1500這個價位頂多可以殺幾百，但會搞的對方更不爽，更不會想要好好幫你們做，
拖很久沒結案，難道時間對公司不是成本？種種方面想來都是因為幾百塊得不償失
然後你要盡可能的幫設計師問出主管到底要什麼？如果他要的真的就是跟以前的一樣，
拜託請不要以此跟設計師殺價。

設計師的部分，我看你推文下的回應，疑似是他「一開始」就不積極？
如果是，這是他的問題，但怪罪他無法解決當下你的困難。
你可以跟設計師表達你理解他改很多次很煩，但是你們雙方都希望可以結案的立場，
看能不能讓他積極或是軟化一點。
接著把你跟主管問到的跟他說，盡量是清楚具體的要求，也要告訴他你認為之前的
設計不是不好，是「不適合」你們公司。
設計師如果說聽完你要修改的，說「跟以前一樣」的話，你也可以老實地說沒辦法，這
是主管要求的。
接著，由於他又說了「這樣不是跟以前一樣？」可見他覺得有更適合的做法，你推文下說
你搞不清楚，現在就可以直接問他，他回答不出來就是他的問題，但是你要給他表達的機
會，當然也免不了要當一下他和你主管的傳聲筒，因為看來你無法決定。

我認為你今天碰見的問題跟設計或是美工根本沒關係
你說以後要找「美工」，其實很難，因為沒有學那行的打心底認為自己是「美工」
你如果去設計版或是soho版寫「徵美工」，說不定會被噓(但如果徵「排版」大概沒事)
(所以我雖然被人家叫設計師會很爽，但是被叫美工也已經無所謂了，有的人嘴巴叫我設
計師，但是叫我做____，也有叫我美工，但是凡事都非常信任我的客人)

你所碰見的問題，最可能的原因是主管搞不清楚他要什麼，沒有辦法提出具體的修改
意見或風格要求，或是修改意見就是和以前一樣。
而很不幸的這個設計師，一開始的大海撈針打撈作業顯然並不位於可能的海域，之後撈
出來的東西跟以前太像，還有可能要被殺價，真慘。
當然，設計師也許也有不對，他有沒有主動的追問到底你們想要什麼？每次客人用太飄
邈的方式表達他們想修改的理由，我都會追問具體的例如用色、同業比較，減少困擾。

我並不是單純要幫設計師講話，因為也許他設計的東西真的很爛，而且你對他的積極度
也不滿意。但是從你文中透露的資訊來講，無法結案應該是溝通的問題最嚴重，其他都
是次要問題。


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