關於拒絕升主管的理由 - 面試

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By David
at 2021-12-05T23:19

Table of Contents

※ 引述《fushway (浮)》之銘言:
: ※ 引述《hikktim01 (絕對乖)》之銘言:
: : 各位好
: : 最近公司老闆找我聊天
: : 有意想讓我在年後升上去當主管
: : 我第一時間拒絕了
: : 但老闆請我再考慮,並強調機會是可遇不可求
: : 經過幾日的思索後,我還是想先拒絕
: : 考量的原因如下
: : 1. 自己的個性太溫和,沒辦法帶人。(而且現在同事都跟我是同輩,我怕升上去跟大家的
: : 關係會變)
: : 2. 以前當兵做業務時,所有的業務都是我在扛,因為東西交付給別人我真的不放心。即便
: : 真的分配給別人做,我事後一定勢必得仔細檢查一遍。因此,萬一當主管,等於變相要處理
: : 更多的事務,如此一來自己的業務量又會更重。
: : 3. 我個人比較喜歡安逸的生活,不喜歡在肩上摃責任。作為小職員沒有管理責任、我覺得
: : 工作的彈性比較大,只需要對自己負責。
: : 當主管的好處是薪水會多一些
: : 負責的業務量會小很多(但基於上述第二點,我認為我的業務量某種程度上來說是會多)
: : 老闆說之後會再找我確認,但上述兩點像是自己個性的問題
: : 想請問大家一般會拒絕主管職嗎
: : 什麼理由聽起來會比較合法?
1.你對自己的認知是不擅長以主管權力分派工作

2.也不善於賦權

3.喜歡對自己的工作負責就好

4.也無意嘗試挑戰看看不擅長的事情

這並沒有甚麼不好的

老闆願意讓你擔任小主管職

很可能是因為你的在工作上的可靠 負責 細心優於同階的同事

但他可能不確定你的意願 才來找你討論

既然你沒意願 目前能力上也未有管理職基礎的要求

就老實說出來沒關係 (但相對也是少了某些機會 這自己要知道)

除了拒絕主管職外 你可以提出在工作上 怎麼樣發揮可靠 負責 細心的優勢

雖然不是主管職 但仍然在工作上扮演公司的好員工

舉例來說 你細心負責 那麼重要的複查項目你可以協助檢查

這麼一來 雖然可惜 但老闆會想到你其實在另一方面可能對公司也有更多的貢獻
: : 謝謝
我自己也開公司 是很小的公司(有請員工 也有規劃組織架構)

我有花很多時間研究台灣的中小企業結構和設計

也發現有一個特點 讓台灣中小企業的競爭力遠落後於週邊國家

那就是我們很多中小企業

沒能讓沒有管理能力 沒有管理意願 但有其他長處的員工發揮更多價值
: 你們應該也不是甚麼大公司
: 不然就有KPI作為指標而不是聽你無病呻吟
: 我也不大, 但有在發薪水, 說說自己想法
: 我認為你的做法在各種面相對自己都沒好處
: (你的情境跟前陣子我員工超像, 剛還去a一下還好不是同個人)
: 然後先設個大前提:你們是間正常的公司, 老闆也不是因為要凹你才問你
: 先說資方層面
: 你表示有更年長的同級工作者
: 我對多數中小企業的認識, 通常年長或年資高者會優先升級
: 老闆選你, 代表他不在意年資年齡, 只看能力
: 如果不是因為能力, 也代表你的價值觀符合他的管理方式
: 綜合以上, 他選擇問你
: 結果你卻在小劇場?
這不是小劇場 而是他個人對自己的了解所下的決定

現在的教育環境比較不強調要競爭成為領導或往上爬

而現實中也確實多數人並不適合主管職 (至少要許多訓練和經驗累積)

管理是好幾項獨立的能力組成 基本工作能做很好 並不代表管理能力就強
: (而且老實說, 資方的這個問題, 100%只期望得到"好"的答案)
不一定 外商很多還是尊重個人意願

另外也很多外商在工作職階上的設計 並非管理是放上面

而是把兩者分開 尤其科技業 醫療業 主管不一定薪資待遇比非主管職員高

專業上也不是主管說了算 而是會依照專業採納資深和表現優異的技術人員

但東亞的公司大多數主管薪資會比非主管員工高
: 其實對資方來說, 拒絕也沒甚麼, 我找下一個就是了
: 但我會在心裡直接貼個"死刑標籤"
: 不是因為被拒絕惱羞, 而是你已經充分表現出沒有上進心
: 對我來說你就是歸類到棄子區
: 這個"死刑標籤"我到想辦法把你弄走後永遠都不會告訴你為什麼
: 你就棄子, 我還跟你浪費時間甚麼
: 然而你還洋洋得意的安慰自己, 我認為很滿足了
: 滿足不是不好, 重點是上進心
不想擔負管理責任 不一定代表沒有上進心

但台灣多數中小企業認知確實如此

這很容易把專注在專業能力上的員工當棄子踐踏 冰凍 拋棄

因為很多人真的不擅長主管在用人上的管理和分派

他們寧願花時間研究技術上的問題

這也是為什麼台灣多數公司無法把研發做好

因為很多研發人才很怕擔任管理職 也不擅長........

他們其實在自己專業領域上很上進 也專心 對公司也有忠誠度

但在台灣很容易被放棄
: 這是我想說的另一個層面:自我心靈層面的成長
: 你就是拿著"溫和"的理由來告訴自己:我幹不了其他事
: "唉唷, 你叫我管誰一定會有衝突的啦...我做不了"
: 只能跟你說, 有人的地方就有江湖, 連跟女友、父母都會有江湖
: 難道你要拿著溫和個性的理由, 一生屈服別人?
: 那你直接上人力銀行領最低薪就好了呀, 來這無病呻吟啥?
個性溫和很好 只要他在工作上認真 對公司忠誠 這樣員工很好

如果專業上願意努力持續學習 也願意分享經驗

那我會讓他擔任技術職的高階人員 但不用負擔管理責任

如果他對某些業務很熟悉 我會希望他能擔任內訓人員 協助其他員工
: 事在人為, 難道溫和的主管無法達成效率嗎? 差別在方法而不是個性
: 結果你一開始就把自己的路封死了, 我就爛我不想嘗試我不想提升
: 自己都不想離開舒適圈, 誰幫的了你
不是選擇當主管就算離開舒適圈 反之亦然
: 最後是職涯層面
: 我覺得你很好笑講甚麼當兵心路, 講甚麼志向
: 你是來上班、來受薪的的打工仔而已耶
: 假如你的經歷就是打工仔, 毫無管理經驗
: 你之後覺得薪水不好, 想去外面應徵管理職, 對方會想鳥你嗎?
他就不想當主管啊...... 但技術職也有高薪工作
: 難道你要在履歷表上、面試時講你的人生觀嗎?
這我能接受 因為公司的文化和人生觀的契合度會影響員工的留任意願

只要對方有我要的能力和態度
: 最後, 老闆跟你說會再找時間問你
: 這是給台階下的用詞而已, 目前這局我覺得你自求多福吧
: 如果最後沒升級就認清事實, 當一個學習事件
: 並試著讓自己心態開放些, 不要故步自封
: 往後如有同樣機會, 對你對他都好
: (你能在更高職位得到成長, 他能因為你的輔佐業績成長)
在很多外商公司 職務和公司組織已經把很多面向作區分

雖然多數還是以科層方式作權限和指揮權的管理

但在待遇和發展上給予更多彈性 而不受限組織圖的架構

不過台灣多數公司無法接受這種觀念

就連很多EMBA畢業的管理者也難以理解
: 下面自己無聊雜談跟屁話
: 其實身為發薪水的, 壓力也是時常很飄
: 時機最差的時候我偶爾也會想說拿人薪水就好了幹嘛這麼累
: 這種安逸的心態我不是說不好, 但我覺得人就是要持續學習成長
: 我是這樣告訴我自己的:抱最好希望, 做最壞打算
: 我期望公司能成長, 但最壞的情況就是公司收掉
: 如果真的收掉, 殘存的我會是個超級士兵而不是雜兵
: 反正就降吧, 持續學習成長, 共勉之
老闆的心態和標準不能套用到員工身上

因為老闆是老闆 員工是員工

尤其現在的畢業生 多數很討厭這種說法

我的想法是 我會鼓勵員工挑戰 但他們自己訂標準

這標準我會跟他說和公司的期望有哪些共同點 哪些差異處

達到有獎 未達到但仍在工作上可接受範圍也沒關係

該給的還是會給 也不會對他有負面看法

(只要對方做到工作標準 也沒有違背工作規則或有違反工作道德的部分)

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只能說不願意接主管職的員工 在台灣多數中小企業確實會被貼上負面標籤

這也造成很多管理上的衝突和損失

但這短期內無解

知道這情況而對公司管理做調整的公司很少

有這樣認知的公司對員工要求反而可以相對提高很多 (很多人會想進去)

一些管理上的看法 跟大家分享討論一下

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All Comments

Andrew avatar
By Andrew
at 2021-12-08T01:00
想法跟你類似
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-12-10T02:41
推,讓專業職位員工發揮專業,比硬逼他學管理好
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-12-12T04:22
很多台灣公司都把管理職當成技術職等在升人,最後一團亂
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-12-14T06:02
我是你回的原PO 可能我沒花太多時間區分性質 先跟您抱歉
我知道隔行如隔山, 老實說我自己的事業不是很特別, 並也
Steve avatar
By Steve
at 2021-12-16T07:43
不需要專業, 所以心態上跟你想的就有落差
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-12-18T09:24
不過對於拒絕接管理職的同事, 我也不會為此貼上標籤
你選擇拒絕, 我也選擇尊重意願, 我找下一個就是了
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-12-20T11:05
但你如果選擇當"兵", 那我就是用兵的標準看你、對待你
Liam avatar
By Liam
at 2021-12-22T12:46
這種人被離職是因為我(資方)找到更好用的, 沒有針對
Freda avatar
By Freda
at 2021-12-24T14:27
樓上原文明明清清楚楚寫拒絕管理職就貼上死刑標籤,現
在又說沒貼,嗯
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-12-26T16:08
哦我確實有打標籤這2字呀, 但想表達的是自己心中對於員工
的歸類
Adele avatar
By Adele
at 2021-12-24T22:45
我尊重你 並把你當基層看待 那如果你是基層就有隨時被替
換的心態 這樣說夠白話了吧?
Robert avatar
By Robert
at 2021-12-27T00:26
被打臉完就說尊重,很會,呵呵
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-12-24T22:45
相比都是老闆,這篇說的實際多了
Queena avatar
By Queena
at 2021-12-27T00:26
是阿 現行的管理方法很多推崇的是扁平化的人員配置 以
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-12-24T22:45
專案建制團隊 團隊中內含的管理人跟專業人薪水不一定
誰高 只是職責不同
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-12-27T00:26
主管就不會被隨時替換? 美商常常是主管先消失 小兵
還活得好好的
Connor avatar
By Connor
at 2021-12-24T22:45
我不否認我打了標籤呀, 不過你是非常在意怎樣描述的人嗎?
Damian avatar
By Damian
at 2021-12-27T00:26
那我很抱歉打字方式無法迎合你
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-12-24T22:45
我們公司的執行團隊就比管理職薪水還高,的確是比較偏美商
模式
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-12-27T00:26
Kama avatar
By Kama
at 2021-12-24T22:45
流水的主管鐵打的專業團隊,kpi做不好先走的是主管不是執
行單位:)
Ula avatar
By Ula
at 2021-12-27T00:26
台灣企業很多的組織跟管理法 還是停留在20年前的模式
真不知道為什麼不多看書呢
Cara avatar
By Cara
at 2021-12-24T22:45
勸某f網友不要自我膨脹 公司不是你開的 主管也是吃人
頭路 隨時會走
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-12-27T00:26
f真的是那種不會當老闆的人欸,發現能力有困難的同仁不會
幫忙輔助提升,而是想趕快換掉,笑死。
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-12-24T22:45
這篇好多了
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-12-27T00:26
某樓應該是傳產吧...不了解現在比較現代的管理模式
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-12-24T22:45
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-12-27T00:26
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-12-24T22:45
台灣是沒做好先從下面抓隻看不順眼的出來砍頭給上面看
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-12-27T00:26
一隻砍不夠砍二隻,然後再招新的人進來,周而復始萬象更新
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-12-24T22:45
s大和f大都是工作成就好我非常多的人,但很顯S大的格局和
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-12-27T00:26
視野都完勝f大,若在能力達標下,我希望在S大下面做事!
Gary avatar
By Gary
at 2021-12-24T22:45
S大應該是自己創業的吧?我想應該不是二代接班那種 @@
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-12-27T00:26
請搜索duel career ladder
Dual…
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-12-24T22:45
ismile 老實說你自己能獲得自身的最大利益就好吧
Madame avatar
By Madame
at 2021-12-27T00:26
每個人要的東西不同 怎樣契合才是重點
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-12-24T22:45
沒錯喔~良禽擇木而棲:)
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-12-27T00:26
富二代最大的問題是,你有沒有團隊?
你又如何分辨你身邊的人是隊友?
我見過五個富二代,身邊都是豬隊友…快變常態了
Cara avatar
By Cara
at 2021-12-24T22:45
沒隊友 就靠薪水 合則來不合則去
你們對二代的幻想到底是怎樣我很好奇 = =
Olga avatar
By Olga
at 2021-12-27T00:26
我對薪資態度就是 你會A技能+多少 會B繼續加
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-12-24T22:45
那您如何評斷內部公平與外部公平?
Carol avatar
By Carol
at 2021-12-27T00:26
同事還不會的 反正多數我自己會 我自行處理分配
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-12-24T22:45
要公平甚麼? 就照SOP 沒寫到就照遇到的個案慢慢新增
因為業務窗口目前只有我 暫時沒有外部的不公平性問題
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-12-27T00:26
除非你公司只有一個員工,
不然看的出來,你不懂什麼是三公
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-12-24T22:45
我的公司就是買賣及輕組裝 理貨跟出貨準則就寫在那邊
Edith avatar
By Edith
at 2021-12-27T00:26
不過台灣90%的公司都做不到…你也只是常態分佈之一
Steve avatar
By Steve
at 2021-12-24T22:45
現在不含我就5個 我是要公啥 就照大家共識的準則
我不否認阿 我一直覺得我不特別 就是一般的中小企業而已
Erin avatar
By Erin
at 2021-12-27T00:26
阿我上個文打個二代 所有觀點就要被否決 這個我實在是??
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-12-24T22:45
甚至我覺得我自己能力也沒到很好 管5個就夠忙了
Edith avatar
By Edith
at 2021-12-27T00:26
但我能因為這樣就躺平? 我依舊需要提升以獲得更好薪資阿
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-12-24T22:45
我本意只想說就資方觀點去提原PO自我設限這件事
結果好像因為多打了二代兩個字 引來一群...鯊魚?
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-12-27T00:26
我沒否認你的觀點…但你的觀點跟落實有落差…
理想很美好,現實很骨感…
Lily avatar
By Lily
at 2021-12-24T22:45
那只是你覺得 也許我就真的小的靠杯阿XDD
Rae avatar
By Rae
at 2021-12-27T00:26
小的好處就是變動性好 我也是找價值觀相符的人做事
Callum avatar
By Callum
at 2021-12-24T22:45
看你 我是沒打算說服你甚麼...甚至我過的舒適就好
Rae avatar
By Rae
at 2021-12-27T00:26
說真的一個巴掌拍不響 管理和技術職是該分開的兩種技能
但多有重疊;國外的模式也絕非只有一種 要看產業別;台
灣的問題很多是來自於 員工妄想憧憬中的外商按條件能力
敘薪 但又不想扛責(管理層次),甚至當像 f 大完全看能
力和績效敘薪時,勞方又說老闆你不會帶心...要按外商邏
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-12-24T22:45
輯,是還要帶啥心? 就能力和為公司貢獻度來談…可能這對
Mary avatar
By Mary
at 2021-12-27T00:26
某部份人很難理解 先有慣老闆 還是嬌員工 依我看是雞生蛋
蛋生雞問題
Linda avatar
By Linda
at 2021-12-24T22:45
以前在美商,姊妹組的 Tech lead (非管理職) 還比他主
Victoria avatar
By Victoria
at 2021-12-27T00:26
管高一個 level,薪水想必也高很多
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-12-24T22:45
主要還是看產業跟專業啦,有的工作就是能一直待在基層但
是薪資隨經驗提升,就沒必要當主管。
Frederica avatar
By Frederica
at 2021-12-27T00:26
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-12-24T22:45
不單中小企業啦 台流管理 當個幹部 設法榨出下屬每分產能
對上頭才有價值
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-12-27T00:26
訓練跟顧問 則常是麥X 錫之類的外來和尚才算數 既有的資
深人力 一般就是給看扁而已
Liam avatar
By Liam
at 2021-12-24T22:45
推推 其實可以看到兩種管理者的不同看法滿好的
Emma avatar
By Emma
at 2021-12-27T00:26
現在就是兩種思考方式的管理都存在,也是不能否認的事
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-12-24T22:45
造成思維不同的最大差距其實是公司規模
John avatar
By John
at 2021-12-27T00:26
對小公司來講 這個位置可能只能付得起一份薪水
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-12-24T22:45
你不願意進步 當然只能換一個願意進步的來接這份薪水
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2021-12-27T00:26
公司如果希望成長 而且你的想法是我現在這樣就好
付不起更多螺絲釘薪水的小公司 只能割愛換人
Erin avatar
By Erin
at 2021-12-24T22:45
其實這一篇才是真正的用人。
Necoo avatar
By Necoo
at 2021-12-27T00:26
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-12-24T22:45
推,可以看到S大跟F大的看法,也能讓大家受益
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-12-27T00:26
科技業主管薪資不一定比非主管職高XDDD
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-12-24T22:45
管理職不等於主管就是了
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-12-27T00:26
但無論如何 錢通常還是比較多就是了
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-12-24T22:45
大推這篇 管理是同時講求能力和個性的職務 只有適不適合
不能說覺得不適合就是不上進或能力不好
Ula avatar
By Ula
at 2021-12-27T00:26
推這篇的討論,不論是發問者還是F大的回應應該都有其背景
及緣由
Adele avatar
By Adele
at 2021-12-24T22:45
推這篇!希望當你的員工XD

12/6東勢街200領現、華山180/H

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By Rosalind
at 2021-12-05T23:19
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協助搬運櫃子兩個

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By Leila
at 2021-12-05T21:54
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