主管幫員工代打卡的保障法 - 加班
By Skylar Davis
at 2018-07-20T22:32
at 2018-07-20T22:32
Table of Contents
身為一個公司內部稽核,讓我來回答你問題吧。
※ 引述《ultmisia (魔女)》之銘言:
: https://53973000.blogspot.com/2018/07/blog-post_19.html?spref=fb&m=1
: 像我昨天說的,勞基法比的不是誰比較熟法條,我們要專注的是解決問題與協商機制,所
: 以以後的文章裡面都會有類似的觀念在裡面,我們真的可以死守法條與現有機制,但我更
: 期望各位可以跳出框架來解決問題,待遇低、勞動環境爛…這已不是新聞了,不過還是提
: 醒各位,別只是用法律的邏輯來點出『誰要負責』或『誰很可憐』,我們要的是運用方法
: 來解決問題,這也是我寫三年文章的堅持喔,一起加油吧!
: 一、可不可以代打卡,這根本還不是一個法律面的問題:
: 如果有人跟我說代打卡是一種造假的行為,我一定會先拿體溫計給這發問的朋友,因為腦
: 袋真的是燒壞掉了,所謂的違法,一定要有『法源依據』才行,所以我在檢查客戶公司的
: 文件時,針對打卡的合法性,我會回歸到工作規則中的出勤規定中,因為除非公司與員工
: 有明確的協議出『禁止代打卡』條款,否則以此案來說,法院在詢問公司是否有類似的規
: 定時,企業說沒有,而勞工則是落入一個敗訴的結局,這也就是我要提醒各位的是,代打
: 卡行為是否違法,是要看有無相關的規定!
基本上公司就是不允許代打卡的,你要簽屬的文件,別人簽你名子 這是甚麼?
這是偽造文書呀!!
1.
你要打的卡,別人幫你打 ,就算公司內控沒有寫到
你覺得回歸到法律面來說,沒有問題嗎?
2.
你知道舉證責任是在公司嗎?
我有遇到個案子, 員工加班都偷偷記錄下來加班幾點到幾點,累積了1年多吧
離職了,上勞動局投訴,還好最後公司勝訴。
本來差點敗訴了,因為公司無法舉證說對方的加班時間真實性。
對方是輸在沒有公司允許加班的加班單,無法證明員工加班或是拖時間的依據。
所以你知道為什麼很多公司都要寫加班單了吧
: 二、借用一下勞工請假規則第10條的規定:
: 勞工請假規則第10條
: 這是勞工請假規則第10條的規定,我借用這規定的原因在於請假可以委託他人,那為什麼
: 打卡不可委託他人呢?只要有明確的程序,其實這並不是一個不好的規定啊?還是回歸昨
: 天文章的重點,法律規定是拿來做為彈性協商、解決問題的方法,絕非是彼此攻防的手段
: ,所以各位想一想,是否禁止代打卡的規定有時會造成各位的困擾呢?如果是…幹嘛不用
: 別的機制來協商?
.............
: 三、蒐證的幾個標準與各位分享:
: 接下來如果公司有明確的禁止代打卡規定,但老闆還是白目的『樂意幫忙打下班卡』的話
: ,我常說要蒐證對吧?我今天來分享幾個蒐證的方式,但先講,什麼叫蒐證?那就是要秘
: 密的進行,太多的勞工都是在跟公司翻臉後才蒐證,這打草驚蛇不說,人家早就做好防護
: ,你再生氣也是沒有用的,所以蒐證方法請看!
:
: . 明確的時間、地點、照片、影片
: . 明確的文字內容、以及公司端的回覆
: . 明確且連續的時間軸
: 我通常都會用Line來做蒐證,因為非常的即時,而且可以獲得對方的回覆,這就是一個鐵
: 證,傳統的拍照方式我個人覺得不夠,我上述的方式是複合式的,也就是要有明確的時間
: 、地點、內容、對方的回覆,這才是一個完美的蒐證,我舉一個用Line蒐證的例子:
: 協理好,我現在在公司做好文件,這是您交辦的工作,所以想先請您過目(請看附件),有
: 任何要修改的地方,請您再給我回覆,而我也同步將文件寄至您的信箱,因為時間也晚了
: ,所以我想先行下班,不過我電腦都會帶著,您有任何的問題,我都可以馬上進行修改,
: 不好意思這麼晚打擾您,協理晚安!
: 各位看看上述的文字,是否有包含我前面說的要件,蒐證要仔細,更要於無形,用工作的
: 報告來達到目的,希望各位可以學習一下!
公司有監視器,如果提出一些加班時間的錄影沒有辦法證明員工在那些時段上下班
倒掉的會是公司,通常要證據都會要求公司提出。
員工會鬧到勞動局,就是有充足把握了。
老闆幫忙代打卡,絕對是有問題的。
不簽加班單,讓員工拖著都比代打卡好太多..........
: 四、避免此類問題最好的做法為何:
: 我個人認為傳統式的打卡鐘已經是不合宜的一種方式,可操作的空間太多,以此案例來說
: ,財務部門的經理因為要算薪資,所以會去催員工要記得打卡,而有些員工就是忘了打,
: 她不得已才幫忙打卡,這一沒有公司規定、二又沒有員工出面制止,這怎麼可以算是公司
: 偽造出勤紀錄呢?所以我會建議各位直接用ERP系統來打卡,最一目瞭然,只要將資安的
: 規範及機制處理好,基本上不會有類似的問題出現。
: 結語:
: 這案子是員工離職後才提出告訴,官司進行了大半年,員工沒有勝訴不說,因為要跑法院
: ,搞的現在只能打零工,這根本不是解決問題的方式,我已勸這位網友先行找下一份工作
: ,因為他的蒐證應該是沒有很齊全,這種案子每天都在上演,所以請各位看倌看看今天的
: 文章,不要什麼事就先拿法律出來論斷對錯,把解決問題的過程學起其實是重要且實在的
: 事,與各位分享今天的案例!
只能說,看到這樣的文章很無奈.....
--
※ 引述《ultmisia (魔女)》之銘言:
: https://53973000.blogspot.com/2018/07/blog-post_19.html?spref=fb&m=1
: 像我昨天說的,勞基法比的不是誰比較熟法條,我們要專注的是解決問題與協商機制,所
: 以以後的文章裡面都會有類似的觀念在裡面,我們真的可以死守法條與現有機制,但我更
: 期望各位可以跳出框架來解決問題,待遇低、勞動環境爛…這已不是新聞了,不過還是提
: 醒各位,別只是用法律的邏輯來點出『誰要負責』或『誰很可憐』,我們要的是運用方法
: 來解決問題,這也是我寫三年文章的堅持喔,一起加油吧!
: 一、可不可以代打卡,這根本還不是一個法律面的問題:
: 如果有人跟我說代打卡是一種造假的行為,我一定會先拿體溫計給這發問的朋友,因為腦
: 袋真的是燒壞掉了,所謂的違法,一定要有『法源依據』才行,所以我在檢查客戶公司的
: 文件時,針對打卡的合法性,我會回歸到工作規則中的出勤規定中,因為除非公司與員工
: 有明確的協議出『禁止代打卡』條款,否則以此案來說,法院在詢問公司是否有類似的規
: 定時,企業說沒有,而勞工則是落入一個敗訴的結局,這也就是我要提醒各位的是,代打
: 卡行為是否違法,是要看有無相關的規定!
基本上公司就是不允許代打卡的,你要簽屬的文件,別人簽你名子 這是甚麼?
這是偽造文書呀!!
1.
你要打的卡,別人幫你打 ,就算公司內控沒有寫到
你覺得回歸到法律面來說,沒有問題嗎?
2.
你知道舉證責任是在公司嗎?
我有遇到個案子, 員工加班都偷偷記錄下來加班幾點到幾點,累積了1年多吧
離職了,上勞動局投訴,還好最後公司勝訴。
本來差點敗訴了,因為公司無法舉證說對方的加班時間真實性。
對方是輸在沒有公司允許加班的加班單,無法證明員工加班或是拖時間的依據。
所以你知道為什麼很多公司都要寫加班單了吧
: 二、借用一下勞工請假規則第10條的規定:
: 勞工請假規則第10條
: 這是勞工請假規則第10條的規定,我借用這規定的原因在於請假可以委託他人,那為什麼
: 打卡不可委託他人呢?只要有明確的程序,其實這並不是一個不好的規定啊?還是回歸昨
: 天文章的重點,法律規定是拿來做為彈性協商、解決問題的方法,絕非是彼此攻防的手段
: ,所以各位想一想,是否禁止代打卡的規定有時會造成各位的困擾呢?如果是…幹嘛不用
: 別的機制來協商?
.............
: 三、蒐證的幾個標準與各位分享:
: 接下來如果公司有明確的禁止代打卡規定,但老闆還是白目的『樂意幫忙打下班卡』的話
: ,我常說要蒐證對吧?我今天來分享幾個蒐證的方式,但先講,什麼叫蒐證?那就是要秘
: 密的進行,太多的勞工都是在跟公司翻臉後才蒐證,這打草驚蛇不說,人家早就做好防護
: ,你再生氣也是沒有用的,所以蒐證方法請看!
:
: . 明確的時間、地點、照片、影片
: . 明確的文字內容、以及公司端的回覆
: . 明確且連續的時間軸
: 我通常都會用Line來做蒐證,因為非常的即時,而且可以獲得對方的回覆,這就是一個鐵
: 證,傳統的拍照方式我個人覺得不夠,我上述的方式是複合式的,也就是要有明確的時間
: 、地點、內容、對方的回覆,這才是一個完美的蒐證,我舉一個用Line蒐證的例子:
: 協理好,我現在在公司做好文件,這是您交辦的工作,所以想先請您過目(請看附件),有
: 任何要修改的地方,請您再給我回覆,而我也同步將文件寄至您的信箱,因為時間也晚了
: ,所以我想先行下班,不過我電腦都會帶著,您有任何的問題,我都可以馬上進行修改,
: 不好意思這麼晚打擾您,協理晚安!
: 各位看看上述的文字,是否有包含我前面說的要件,蒐證要仔細,更要於無形,用工作的
: 報告來達到目的,希望各位可以學習一下!
公司有監視器,如果提出一些加班時間的錄影沒有辦法證明員工在那些時段上下班
倒掉的會是公司,通常要證據都會要求公司提出。
員工會鬧到勞動局,就是有充足把握了。
老闆幫忙代打卡,絕對是有問題的。
不簽加班單,讓員工拖著都比代打卡好太多..........
: 四、避免此類問題最好的做法為何:
: 我個人認為傳統式的打卡鐘已經是不合宜的一種方式,可操作的空間太多,以此案例來說
: ,財務部門的經理因為要算薪資,所以會去催員工要記得打卡,而有些員工就是忘了打,
: 她不得已才幫忙打卡,這一沒有公司規定、二又沒有員工出面制止,這怎麼可以算是公司
: 偽造出勤紀錄呢?所以我會建議各位直接用ERP系統來打卡,最一目瞭然,只要將資安的
: 規範及機制處理好,基本上不會有類似的問題出現。
: 結語:
: 這案子是員工離職後才提出告訴,官司進行了大半年,員工沒有勝訴不說,因為要跑法院
: ,搞的現在只能打零工,這根本不是解決問題的方式,我已勸這位網友先行找下一份工作
: ,因為他的蒐證應該是沒有很齊全,這種案子每天都在上演,所以請各位看倌看看今天的
: 文章,不要什麼事就先拿法律出來論斷對錯,把解決問題的過程學起其實是重要且實在的
: 事,與各位分享今天的案例!
只能說,看到這樣的文章很無奈.....
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By Mia
at 2018-07-21T12:38
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By Eden
at 2018-07-26T02:21
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By Frederic
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By Todd Johnson
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By Gilbert
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By Poppy
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By Carol
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