人民對低薪有責任嗎? - 薪水
By Daniel
at 2018-06-02T11:58
at 2018-06-02T11:58
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我覺得你有回出一個架構,所以選擇你的文章來回應,參考參考。
賺P幣啦。
※ 引述《notepad67 (145×154÷DB7)》之銘言:
: ※ 引述《tom7629 (pipi)》之銘言:
: : 人民對低薪有責任嗎?
: : 前陣子聽一位執政黨立委上電視對低薪發表看法。我覺得他說得很好,低薪是一個綜合性
: : 結果,會造成這因素有很多理由。但是他去歐洲看到很多年輕人,因為從小在多語環境下
: : ,所以有很多選擇的權力。例如哪邊就業市場好,因為會那國家語言,所以就會往那邊流
: : 動。
: 美國人都會說英文,美國人都有很好的薪水嗎?
: 薪水低和多語環境有什麼關係?
: 事實上台灣的工作,大部份都用不到外語。
: 對於用不到的工作,外語不好有差嗎?
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170718/1163076/
https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1500130909.A.6D1.html
我認為語言一直是一個選擇,在你的人生生涯中它就是一個投資的取捨。
在我原本文章架構中沒有提到的部份就是,你的時間花在哪裡,成就就在哪裡。
所以你必需小心使用你的時間,如果語言不是你的天份,必需排除它在你的人生
之外,那你的工作生涯中,就不要用它作為你晉一階的必要工具。
可是回到整體台灣狀況的大環境下,一個比睪丸還小的小島,什麼資源都很貧乏,
需要把自己的自尊提高到比腦子甚至整體還要大嗎?這就是我過去20年來對於台獨
份子很不能忍耐的,因為台灣不能關起門來自己玩,所以必需要像大航海時代的決
心,到全世界去交流去學習,英文就是一個最基本的投資了。
: 你中間那段政治的東西,就不談了...
: 那種覺青情懷的東西,除非從政,一點屁用也沒有
: : 只是問題很現實,台灣人卻總是對生活抱著幻想。
: : 形態的東西。為什麼一個年輕人讀到高中或大學,卻可以運用在工作上的技能沒幾個?
: : 更可怕的是,台灣就業市場很少人關注這些實際問題。
: 如果你問我,我覺得學歷、經歷、技能和自覺才是問題
: 有個作家說,快樂的童年常常會造成不快樂的成年
: 其實不能說沒道理,今天學歷沒用嗎?
: 學歷不好,你的履歷人家都直接刪除了吧!
綜上承下,台灣很多地方還是跳脫不了科舉取士的概念,這跟證照制度的理念
有些不一樣。有一個盲點是,證照制度在台灣還沒有成形,文化上至少是這樣
子的。你有一個證照,是對基本技能的一個認證,但是台灣的確還是對證照制
度相當的不重視,現實的例子就是你有一個證照,對於你的工作生涯有多少好
處??我覺得現今台灣社會基乎還是相當的低。因為業主對證照制度的信任感並
不高,更多的業主用極右派的方式將這個重要性用資本市場去解決了。
回到台灣科舉取士的結果,就是一群腦子極會讀書的人企圖去掌握整個社
會運作的上層架構,卻相當的不能務實在低層運作的結果。
這些就是文化上使然,使得千百年來的運作不能脫離這樣的情形。
: 你要說自己多專業,台灣有很多技能檢定和證照考試,是公司會採用的
: (不是那種交錢就拿照的垃圾,我指的是技師、電匠、甲安、甲衛、消防技師(士))
: 這些考試都不限學歷啊,如果那麼有能力,怎麼考不上?
: 好吧,沒學歷,沒專業,那就看皮相或是出體力
: 但是3K的工作台灣人也不太愛作啊,最後有些人
: 沒有學歷、沒有專業、長相普通、體力不夠
: 平凡人卻想要不平凡的人
: 那就只剩嘴砲了,不然你要他作什麼?
: 我覺得,低層和高層工作或低薪和高薪的工作,
: 主要差別應該在於例行、重複性事物與需要技巧或判斷的工作各佔多少比例,
: 要求具備的技能和判斷力有多高,以及承擔的職責有什麼不同,
: 也就是說,如果缺乏必要的技能或判斷錯誤的話,會對組織整體績效產生多大的影響
: 如果你只是一個作業員,你覺得你很認真工作,但你不可能拿的和CEO一樣的錢
: 即使你覺得他沒有一半的努力...
: 更重要的是,台灣人對工人有偏見
: 整個社會對製造業的意義認知並不高,技術工人的待遇與普通工人的待遇
: 沒有很大的差別,讓年輕人不想投入當工人,慢慢的一般工人都變成外勞
: 接下來政府要再引進白領和技術外勞,台灣同年中2%之後的年輕人要作什麼?
我真正想回的是這一段,做為一個左膠起家的大叔,在我比較台灣美國文化上的
差異後,我的經驗結果是這樣:
你在你人生的各個路程上,你會碰到各種不同的鬥爭,讀書人會欺負文盲,白人
會欺負黑人,老人會欺負小孩,長官會欺負下屬,有錢人會欺負窮人。這種情形
在全世界都有,但是右岸在人權的進展上較為先進,而且在管理制度上的運作也
些對較為務實,所以文化上處於弱勢的可以取得較多的保護。那這樣的結果自然
藍領階級還是有他們可以生存的空間,獲得較多的尊重。
制度是一體兩面的,在保護這些弱勢的同時也就產生了許多占在資源相對有利方
的不滿。
但是在台灣因為科舉取士的結果,大架構下大概就是有念書的欺負沒唸書的,理
組去欺負文組,最終產生一個裙帶極右的結果就是很有錢的資本家占有許多資源
。一盤散沙、勇於內鬥、各各想當頭是一個民族性的因,加上科舉取士的制度運
行就變成現在的果。實際的結果就是像康熙講的「爾之識幾個臭字,不知那去了?
」
讀書人真的沒有比較厲害,我想下一代要有這種觀念。在我處的階層當中,讀書
人是最受歧視的。從古到今,讀書只是一個社會階級翻身的方法,如果還停在念
了什麼一流大學就覺得自己要超英趕美,那我覺得相當相當的遺憾。無奈我看小
我一輪的年輕人,做事還抱持著這種傲氣,出社會真的要改改。書本不是一切,
只是一個理論教你解決問題的方法。
我自己是很想鼓勵、教育、幫助這些比較弱勢的人,結果就是更千瘡百孔回到自
己身上,光看工會的成立與運行,就知道台灣要讓原力取得平衡,很難很難。資
源處在大部份有錢的資本家上,台灣整體也只能聽任這些資本家替未來做決定。
: : 我周遭很多台灣青年,即使每天抱怨低薪。但是說到改變,依舊滿嘴「本土化」、「人權
: : 」..等意識型態。
: : 而多數人民的意志,才會產生政府的政策。而低薪問題,總是在檢討政府,沒人檢討過多
: : 數人民想法。
: 檢討什麼?
: 混的好的人不會想改變,混的不好的人,想法沒人在意
: 勞心者治人,勞力者治於人這種思想還是在台灣有市場啊
務實的說,有資源的人,沒有必要做任何改變。
但是想改變的人必需更務實,以免發生像文化大革命這種改變。
以上參考。
--
銅鑄的額顱,鑿子似的嘴,錐子似的舌,鐵的心。
他們以環刀做鞭,飲露御風而行。
在廝殺的日子裡,他們噬食人肉,在戰鬥的日子,他們以人肉為糧。
他們掙脫了鐵索,自由自在地來了,歡天喜地,嘴裡流著唾液!
--
賺P幣啦。
※ 引述《notepad67 (145×154÷DB7)》之銘言:
: ※ 引述《tom7629 (pipi)》之銘言:
: : 人民對低薪有責任嗎?
: : 前陣子聽一位執政黨立委上電視對低薪發表看法。我覺得他說得很好,低薪是一個綜合性
: : 結果,會造成這因素有很多理由。但是他去歐洲看到很多年輕人,因為從小在多語環境下
: : ,所以有很多選擇的權力。例如哪邊就業市場好,因為會那國家語言,所以就會往那邊流
: : 動。
: 美國人都會說英文,美國人都有很好的薪水嗎?
: 薪水低和多語環境有什麼關係?
: 事實上台灣的工作,大部份都用不到外語。
: 對於用不到的工作,外語不好有差嗎?
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170718/1163076/
https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1500130909.A.6D1.html
我認為語言一直是一個選擇,在你的人生生涯中它就是一個投資的取捨。
在我原本文章架構中沒有提到的部份就是,你的時間花在哪裡,成就就在哪裡。
所以你必需小心使用你的時間,如果語言不是你的天份,必需排除它在你的人生
之外,那你的工作生涯中,就不要用它作為你晉一階的必要工具。
可是回到整體台灣狀況的大環境下,一個比睪丸還小的小島,什麼資源都很貧乏,
需要把自己的自尊提高到比腦子甚至整體還要大嗎?這就是我過去20年來對於台獨
份子很不能忍耐的,因為台灣不能關起門來自己玩,所以必需要像大航海時代的決
心,到全世界去交流去學習,英文就是一個最基本的投資了。
: 你中間那段政治的東西,就不談了...
: 那種覺青情懷的東西,除非從政,一點屁用也沒有
: : 只是問題很現實,台灣人卻總是對生活抱著幻想。
: : 形態的東西。為什麼一個年輕人讀到高中或大學,卻可以運用在工作上的技能沒幾個?
: : 更可怕的是,台灣就業市場很少人關注這些實際問題。
: 如果你問我,我覺得學歷、經歷、技能和自覺才是問題
: 有個作家說,快樂的童年常常會造成不快樂的成年
: 其實不能說沒道理,今天學歷沒用嗎?
: 學歷不好,你的履歷人家都直接刪除了吧!
綜上承下,台灣很多地方還是跳脫不了科舉取士的概念,這跟證照制度的理念
有些不一樣。有一個盲點是,證照制度在台灣還沒有成形,文化上至少是這樣
子的。你有一個證照,是對基本技能的一個認證,但是台灣的確還是對證照制
度相當的不重視,現實的例子就是你有一個證照,對於你的工作生涯有多少好
處??我覺得現今台灣社會基乎還是相當的低。因為業主對證照制度的信任感並
不高,更多的業主用極右派的方式將這個重要性用資本市場去解決了。
回到台灣科舉取士的結果,就是一群腦子極會讀書的人企圖去掌握整個社
會運作的上層架構,卻相當的不能務實在低層運作的結果。
這些就是文化上使然,使得千百年來的運作不能脫離這樣的情形。
: 你要說自己多專業,台灣有很多技能檢定和證照考試,是公司會採用的
: (不是那種交錢就拿照的垃圾,我指的是技師、電匠、甲安、甲衛、消防技師(士))
: 這些考試都不限學歷啊,如果那麼有能力,怎麼考不上?
: 好吧,沒學歷,沒專業,那就看皮相或是出體力
: 但是3K的工作台灣人也不太愛作啊,最後有些人
: 沒有學歷、沒有專業、長相普通、體力不夠
: 平凡人卻想要不平凡的人
: 那就只剩嘴砲了,不然你要他作什麼?
: 我覺得,低層和高層工作或低薪和高薪的工作,
: 主要差別應該在於例行、重複性事物與需要技巧或判斷的工作各佔多少比例,
: 要求具備的技能和判斷力有多高,以及承擔的職責有什麼不同,
: 也就是說,如果缺乏必要的技能或判斷錯誤的話,會對組織整體績效產生多大的影響
: 如果你只是一個作業員,你覺得你很認真工作,但你不可能拿的和CEO一樣的錢
: 即使你覺得他沒有一半的努力...
: 更重要的是,台灣人對工人有偏見
: 整個社會對製造業的意義認知並不高,技術工人的待遇與普通工人的待遇
: 沒有很大的差別,讓年輕人不想投入當工人,慢慢的一般工人都變成外勞
: 接下來政府要再引進白領和技術外勞,台灣同年中2%之後的年輕人要作什麼?
我真正想回的是這一段,做為一個左膠起家的大叔,在我比較台灣美國文化上的
差異後,我的經驗結果是這樣:
你在你人生的各個路程上,你會碰到各種不同的鬥爭,讀書人會欺負文盲,白人
會欺負黑人,老人會欺負小孩,長官會欺負下屬,有錢人會欺負窮人。這種情形
在全世界都有,但是右岸在人權的進展上較為先進,而且在管理制度上的運作也
些對較為務實,所以文化上處於弱勢的可以取得較多的保護。那這樣的結果自然
藍領階級還是有他們可以生存的空間,獲得較多的尊重。
制度是一體兩面的,在保護這些弱勢的同時也就產生了許多占在資源相對有利方
的不滿。
但是在台灣因為科舉取士的結果,大架構下大概就是有念書的欺負沒唸書的,理
組去欺負文組,最終產生一個裙帶極右的結果就是很有錢的資本家占有許多資源
。一盤散沙、勇於內鬥、各各想當頭是一個民族性的因,加上科舉取士的制度運
行就變成現在的果。實際的結果就是像康熙講的「爾之識幾個臭字,不知那去了?
」
讀書人真的沒有比較厲害,我想下一代要有這種觀念。在我處的階層當中,讀書
人是最受歧視的。從古到今,讀書只是一個社會階級翻身的方法,如果還停在念
了什麼一流大學就覺得自己要超英趕美,那我覺得相當相當的遺憾。無奈我看小
我一輪的年輕人,做事還抱持著這種傲氣,出社會真的要改改。書本不是一切,
只是一個理論教你解決問題的方法。
我自己是很想鼓勵、教育、幫助這些比較弱勢的人,結果就是更千瘡百孔回到自
己身上,光看工會的成立與運行,就知道台灣要讓原力取得平衡,很難很難。資
源處在大部份有錢的資本家上,台灣整體也只能聽任這些資本家替未來做決定。
: : 我周遭很多台灣青年,即使每天抱怨低薪。但是說到改變,依舊滿嘴「本土化」、「人權
: : 」..等意識型態。
: : 而多數人民的意志,才會產生政府的政策。而低薪問題,總是在檢討政府,沒人檢討過多
: : 數人民想法。
: 檢討什麼?
: 混的好的人不會想改變,混的不好的人,想法沒人在意
: 勞心者治人,勞力者治於人這種思想還是在台灣有市場啊
務實的說,有資源的人,沒有必要做任何改變。
但是想改變的人必需更務實,以免發生像文化大革命這種改變。
以上參考。
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銅鑄的額顱,鑿子似的嘴,錐子似的舌,鐵的心。
他們以環刀做鞭,飲露御風而行。
在廝殺的日子裡,他們噬食人肉,在戰鬥的日子,他們以人肉為糧。
他們掙脫了鐵索,自由自在地來了,歡天喜地,嘴裡流著唾液!
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By Jacky
at 2018-06-03T17:22
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By Gilbert
at 2018-06-05T08:38
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By Thomas
at 2018-06-07T21:06
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By Ula
at 2018-06-08T01:33
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By Odelette
at 2018-06-11T16:56
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By Quintina
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By Sarah
at 2018-06-15T06:44
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By Annie
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By Jacky
at 2018-06-21T16:23
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By Anthony
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By Eartha
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By Ivy
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By Sarah
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By Caitlin
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By Eden
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By Megan
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By Emily
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By Elvira
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By Bethany
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By Genevieve
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By Andy
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By Agatha
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By Mary
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By Michael
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By Rosalind
at 2018-08-05T03:08
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By Agatha
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