※ 引述《kaki0919》之銘言：
: 如果開22K就有人願意來做,那資方何必開超過22K ?
: 薪水的接受與否也並不是你資方說了算.
: 資方開22K,勞方難道就一定要接受!?
又要講市場機制了
大家念大學時 經濟課都在睡覺就是了
市場機制成立的前提是
"資訊對等"
注意喔 我這裡不用"資訊透明"
因為要完全透明 係謀摳玲ㄟ代誌
你覺得 "一個社會新鮮人"
跟 "一家公司"
他們獲得的資訊 有辦法對等嗎
更何況 人力銀行上 上面一堆廠商都不寫薪資
更有甚者
本版還是tech_jo版還是man_talk 才有一個版友
社會新鮮人 才高高興興的開始第一份工作
因為透漏了薪資給跟他同期進來的女業務
被當場火掉的
我真的覺得
經濟學應該從高中到大學都該列為必修
不然老是有人誤解自由市場機制
: ----------------------------------------------------
: 小魯出社會時，是2008年9月(金融危機).職場上並沒有存在22K的問題.
: 只有存在"有沒有工作可做"的問題.
: 小魯當初面試很多公司,都是只開20K~25K. (小魯私立資管碩畢,雙學士)
: 比較好的公司在你進門前,公司櫃台小姐會和你善意告知."薪水最高23K"
: 你能接受在面試! 我也是頭也不回的離開.但真的有人還是願意接受排隊等面試.
: 之後我找了SI公司的外勤工程師來做.(28K)
: 或許大家會說這職位沒啥技術門檻.但當時願意進來的人相對少. 因要先筆試,上機實作
: 筆試先刷一票人.實作再刷一些,試用期再刷一些..最後的外勤工作性質再刷一些...
: 我記得第一年中秋是領到"1顆"文旦
: 外勤工作性質:
: 你可以想像風雨無阻,一天從淡水MRT到北車新光三越的距離來回騎車騎個4趟.
: 每天騎車距離破百很正常.客戶有叫修就出門.
: 我媽是念我到臭頭,念到碩士只實領不到28K.
: 每天和快遞做的沒兩樣! 快遞還不用修電腦和晚上及假日on call
: 做了一年多,培養出我認為足夠的專業.我也是換到其他薪水更高的工作.
: --------------------------------------------------------------------------
: 22K在我看來,他只是暫時降低求職者的起薪薪水而已.
: 的確會有人會受影響..有些畢業生在校時很有實力也很有能力.但缺少經驗和資歷
: 被迫領了22K.但第一年也許你領22K,第二年? 第三年?
: 假設真的覺得可以領更高的薪水,那就該換工作.
: (別傻傻指望原公司加薪幅度大，跳槽比較實際)
: 那就應該去找技術門檻更高的工作,或把自己的專業放在非22K的專業上.
: 薪水開22K,又覺得很芭樂的公司,是根本連去都不用去."除非你真的別無選擇".
: 之前我有個同事,國外碩畢回來.在公司當任國外業務,因為沒經驗老闆只願意給他30K.
: 他每天通勤40公里(開車再轉MRT,在走10分鐘路程),做了1年多就離職.
: 直接去找了份外商的業務工作.薪水也是馬上變成40K起算.
: 我有個朋友國外回台,英文為母語程度.國外知名大學文學系畢.
: 後來找補習班工作,找的不順利(因為台灣補習班很多薪水都只給願意給台灣人的pay).
: 我朋友認為他是母語程度,從小在國外長大.領的鐘點費應該和其他外籍老師領的差不多.
: 後來,他去找了非教國高中生的語言補習班(學生多為ABC).
: 通過了面試也領到了不錯的鐘點費
: 有次碩班學弟問我.薪水怎樣才可以提升? 怎樣才可以拿到40K? (他32K)
: 我:很簡單,104上很多專業的codeing職缺,外商缺也有很多都是超過40K.
: 只要你能符合他們的錄用條件(語言和專業能力),就有機會拿到高薪.
: 學弟:...........
: 試問我講的有錯嗎!?
: 去年我父母請我幫一個親戚介紹工作.
: 親戚是淡水某科大工業工程管理畢業,剛退伍.我問他專長為何? 這位親戚沒有回答.
: 後來我幫他找了職訓局的課程.(我連資料都幫他印出來了)他卻連看都沒看.
: 後來他父母透過關係,幫他找了個快遞的工作
: (電話去機車材料行訂購材料,負責送材料的小弟)
: 一年後,我父母又再度起提起這事.
: 說他薪水都領不到22K,風吹日曬很辛苦又學不到專業.
: 我父母:問我是否有其他工作可介紹?
: 他父母:因為他的科系是工業工程管理,是否有工廠管理的職缺可就介紹!?
: 換我無言了..............
: ---------------------------------------------------------------------------
: 我認為在目前的經濟環境下及台灣的廠業結構下.你要叫公司拿出"合理的薪水"很難.
: 或是根本沒有所謂的"合理薪水".合理薪水定義每個人都不同.
: 勞資薪水關係就和經濟學上講的供給和需求一樣.
: 也不用試著去等待期望,所謂的企業良心發現.
: 套句我前主管講的:"台灣的中小企業都是這個鳥樣,偏偏這樣的企業佔了90%"
: 提升自己的能力後跳槽會必較實際.
: : 辨別出適合特定工作的特定人才從來都是資方的責任。
: : 其實我有點想不出來為何企業不能開22K，
: : 這個數字又沒有不符合勞基法。
: : 勞動契約就是一種契約，只要是契約，
: : 就是雙方同意以後才簽訂的合約，
: : 你不同意只領22K怎麼可能會領22K。
: : 基本上22K這個數字除了我剛開始工作1~2年外，
: : 接下來就沒看過這個數字了，而且這個數字也是我自己開的。
: : 現在大概工作6~7年了，基本上找工作我直接是開40K以上的，
: : 低於這數字我都不太想理，
: : 去面試的公司還是有些待遇不怎麼樣，
: : 都在104上寫明40K以上了，去面試還是開35K以下，甚至還有30K以下的，
: : 不然就是開40K然後直接說明了責任制，晚上9點走算早的那種，
: : 說的很清楚很明白，我非常欣賞這種公司，
: : 資訊非常的透明，當然我也很清楚的就拒絕了。
: : 不是說廠商開22K就代表一定合理，但問題是，
: : 要成交這個薪水，除了廠商開出來，
: : 應徵者也要接受，才會有22K這個數字。
: : 我自己面試的經驗，我不覺得外面工作都只有22K，
: : 低薪工時長的工作很多，但薪水合理不錯的也不少，
: : 高薪的工作我自己評估確實做不太到就不提了，
: : 所以多花幾個月確實的篩選工作也是應徵者的工作，
: : 找工作的人也要對自己負責，自己找一堆22K的工作，
: : 然後說22K很黑心，這不是很矛盾嗎？
: : 當然我覺得現在台灣環境確實越來越不好，
: : 但應該還沒有不好到你有工作經驗後還是只能當奴工的地步，
: : 多花點耐心篩選工作不但可以間接幫助提升整體工資，
: : 自己的薪水也多少可以提升。
: : 至於政府的問題確實是有，而且還在走下坡，
: : 但這個問題不會是短期可以解決的，
: : 而且這個問題也是人民自己造成的，
: : 要短期改變除非革命政變，
: : 不然就等下次選舉好好挑好候選人，
: : 別再找一堆妖魔鬼怪上去。
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: 如果開22K就有人願意來做,那資方何必開超過22K ?
: 薪水的接受與否也並不是你資方說了算.
: 資方開22K,勞方難道就一定要接受!?
又要講市場機制了
大家念大學時 經濟課都在睡覺就是了
市場機制成立的前提是
"資訊對等"
注意喔 我這裡不用"資訊透明"
因為要完全透明 係謀摳玲ㄟ代誌
你覺得 "一個社會新鮮人"
跟 "一家公司"
他們獲得的資訊 有辦法對等嗎
更何況 人力銀行上 上面一堆廠商都不寫薪資
更有甚者
本版還是tech_jo版還是man_talk 才有一個版友
社會新鮮人 才高高興興的開始第一份工作
因為透漏了薪資給跟他同期進來的女業務
被當場火掉的
我真的覺得
經濟學應該從高中到大學都該列為必修
不然老是有人誤解自由市場機制
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: 小魯出社會時，是2008年9月(金融危機).職場上並沒有存在22K的問題.
: 只有存在"有沒有工作可做"的問題.
: 小魯當初面試很多公司,都是只開20K~25K. (小魯私立資管碩畢,雙學士)
: 比較好的公司在你進門前,公司櫃台小姐會和你善意告知."薪水最高23K"
: 你能接受在面試! 我也是頭也不回的離開.但真的有人還是願意接受排隊等面試.
: 之後我找了SI公司的外勤工程師來做.(28K)
: 或許大家會說這職位沒啥技術門檻.但當時願意進來的人相對少. 因要先筆試,上機實作
: 筆試先刷一票人.實作再刷一些,試用期再刷一些..最後的外勤工作性質再刷一些...
: 我記得第一年中秋是領到"1顆"文旦
: 外勤工作性質:
: 你可以想像風雨無阻,一天從淡水MRT到北車新光三越的距離來回騎車騎個4趟.
: 每天騎車距離破百很正常.客戶有叫修就出門.
: 我媽是念我到臭頭,念到碩士只實領不到28K.
: 每天和快遞做的沒兩樣! 快遞還不用修電腦和晚上及假日on call
: 做了一年多,培養出我認為足夠的專業.我也是換到其他薪水更高的工作.
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: 22K在我看來,他只是暫時降低求職者的起薪薪水而已.
: 的確會有人會受影響..有些畢業生在校時很有實力也很有能力.但缺少經驗和資歷
: 被迫領了22K.但第一年也許你領22K,第二年? 第三年?
: 假設真的覺得可以領更高的薪水,那就該換工作.
: (別傻傻指望原公司加薪幅度大，跳槽比較實際)
: 那就應該去找技術門檻更高的工作,或把自己的專業放在非22K的專業上.
: 薪水開22K,又覺得很芭樂的公司,是根本連去都不用去."除非你真的別無選擇".
: 之前我有個同事,國外碩畢回來.在公司當任國外業務,因為沒經驗老闆只願意給他30K.
: 他每天通勤40公里(開車再轉MRT,在走10分鐘路程),做了1年多就離職.
: 直接去找了份外商的業務工作.薪水也是馬上變成40K起算.
: 我有個朋友國外回台,英文為母語程度.國外知名大學文學系畢.
: 後來找補習班工作,找的不順利(因為台灣補習班很多薪水都只給願意給台灣人的pay).
: 我朋友認為他是母語程度,從小在國外長大.領的鐘點費應該和其他外籍老師領的差不多.
: 後來,他去找了非教國高中生的語言補習班(學生多為ABC).
: 通過了面試也領到了不錯的鐘點費
: 有次碩班學弟問我.薪水怎樣才可以提升? 怎樣才可以拿到40K? (他32K)
: 我:很簡單,104上很多專業的codeing職缺,外商缺也有很多都是超過40K.
: 只要你能符合他們的錄用條件(語言和專業能力),就有機會拿到高薪.
: 學弟:...........
: 試問我講的有錯嗎!?
: 去年我父母請我幫一個親戚介紹工作.
: 親戚是淡水某科大工業工程管理畢業,剛退伍.我問他專長為何? 這位親戚沒有回答.
: 後來我幫他找了職訓局的課程.(我連資料都幫他印出來了)他卻連看都沒看.
: 後來他父母透過關係,幫他找了個快遞的工作
: (電話去機車材料行訂購材料,負責送材料的小弟)
: 一年後,我父母又再度起提起這事.
: 說他薪水都領不到22K,風吹日曬很辛苦又學不到專業.
: 我父母:問我是否有其他工作可介紹?
: 他父母:因為他的科系是工業工程管理,是否有工廠管理的職缺可就介紹!?
: 換我無言了..............
: ---------------------------------------------------------------------------
: 我認為在目前的經濟環境下及台灣的廠業結構下.你要叫公司拿出"合理的薪水"很難.
: 或是根本沒有所謂的"合理薪水".合理薪水定義每個人都不同.
: 勞資薪水關係就和經濟學上講的供給和需求一樣.
: 也不用試著去等待期望,所謂的企業良心發現.
: 套句我前主管講的:"台灣的中小企業都是這個鳥樣,偏偏這樣的企業佔了90%"
: 提升自己的能力後跳槽會必較實際.
: : 辨別出適合特定工作的特定人才從來都是資方的責任。
: : 其實我有點想不出來為何企業不能開22K，
: : 這個數字又沒有不符合勞基法。
: : 勞動契約就是一種契約，只要是契約，
: : 就是雙方同意以後才簽訂的合約，
: : 你不同意只領22K怎麼可能會領22K。
: : 基本上22K這個數字除了我剛開始工作1~2年外，
: : 接下來就沒看過這個數字了，而且這個數字也是我自己開的。
: : 現在大概工作6~7年了，基本上找工作我直接是開40K以上的，
: : 低於這數字我都不太想理，
: : 去面試的公司還是有些待遇不怎麼樣，
: : 都在104上寫明40K以上了，去面試還是開35K以下，甚至還有30K以下的，
: : 不然就是開40K然後直接說明了責任制，晚上9點走算早的那種，
: : 說的很清楚很明白，我非常欣賞這種公司，
: : 資訊非常的透明，當然我也很清楚的就拒絕了。
: : 不是說廠商開22K就代表一定合理，但問題是，
: : 要成交這個薪水，除了廠商開出來，
: : 應徵者也要接受，才會有22K這個數字。
: : 我自己面試的經驗，我不覺得外面工作都只有22K，
: : 低薪工時長的工作很多，但薪水合理不錯的也不少，
: : 高薪的工作我自己評估確實做不太到就不提了，
: : 所以多花幾個月確實的篩選工作也是應徵者的工作，
: : 找工作的人也要對自己負責，自己找一堆22K的工作，
: : 然後說22K很黑心，這不是很矛盾嗎？
: : 當然我覺得現在台灣環境確實越來越不好，
: : 但應該還沒有不好到你有工作經驗後還是只能當奴工的地步，
: : 多花點耐心篩選工作不但可以間接幫助提升整體工資，
: : 自己的薪水也多少可以提升。
: : 至於政府的問題確實是有，而且還在走下坡，
: : 但這個問題不會是短期可以解決的，
: : 而且這個問題也是人民自己造成的，
: : 要短期改變除非革命政變，
: : 不然就等下次選舉好好挑好候選人，
: : 別再找一堆妖魔鬼怪上去。
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