Re: 能力強的人待遇優渥沒有錯,但不代表能力弱的人就 - 加班
By Leila
at 2013-01-31T23:51
at 2013-01-31T23:51
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※ 引述《jasonmoon (殭屍葛格)》之銘言:
: 恕刪。
: 看到你那麼憤慨的推文,我想我還是回文一下好了。
: 我很同意你若是沒有低階勞工的付出和社會分工,菁英人才如何可以享受建設的說法。
: 但我必須要告訴說的是,在你的說法下,低階勞工應該要獲得足以幸福的薪水,這部
: 份在現實中是理想化,未來更難實現。
: 因為
: 1.台灣經濟成長已經遇到瓶頸
: 台灣從勞力密集的加工出口產業出發,加上人口紅利的加持,造就了當時台灣經濟的
: 起飛,甚至號稱台灣錢淹腳目。但是經過經濟發展,勞工成本節節升高,至影響商品
: 競爭力,企業獲利大幅衰退,最後造成加工業例如紡織業等的出走,這是經濟必然趨
: 勢。台灣產業的衰敗,在當時早就該低薪化,但是當時政府很有遠見,早就創設新竹
: 科學園區,培植產業轉型,才有後來科技新貴之稱。但是,產業日趨成熟,一樣遇到
: 成本威脅,產業又得出走,造成產業空洞化,而政府的二兆雙星又轉型失敗,根本沒
: 有產業經濟可以延續台灣經濟命脈,沒有企業,就沒有工作,沒有工作就沒有消費力
: ,沒有消費力經濟就會停滯,經濟停滯就會造成更多企業賺不到錢,然後倒閉,接著
: 又更多人沒有工作,不斷的惡性循環。
: 請問,企業賺不到錢,如何讓大家普遍薪水高?
: 2.僧多粥少,供需法則
: 承第一項,企業沒有賺到錢,開的缺就少。但是每年的畢業生還是不斷畢業,當我只
: 開一個行政助理缺,卻來兩三百封履歷,請問,你若不是能力好,學經歷強,或是超
: 乎市場預期的低價薪水競爭,你能錄取嗎?你是老闆,市場上用25k請人,你會用35k
: 請他嗎?
: 另外,薪資退回14年前水準,換句話說,當年的薪資以當年的生活水準來看,其實
: 算是高薪,那為什麼當時企業願意用高薪請人,現在卻用低薪請人,說穿了,就是
: 僧多粥少。如果台灣經濟跟大陸一樣每年都超過8%的成長率,企業獲利,開很多職
: 缺,一直找不到人,那我們就可以跟大陸一樣每年都加薪了。但問題是,又回到第
: 一項,台灣經濟成長遇到瓶頸。
: 3.物價上漲,吃掉可支配餘額
: 台灣經濟起飛的年代,當時的人都賺到非常多的錢,大部分又轉去買房子,加上台
: 灣後來的長期低利率,造成資金衝去房地產炒作,加上台灣人又一定要買房子才有
: 家的感覺,背了房貸作房奴,把房價撐在那邊。加上油電雙漲,企業成本又增加,
: 民眾負擔又更重,又回到第一項,薪水停滯,扣掉一堆負擔後,可支配餘額越來越
: 少,當然覺得薪水真的低到無法獲得幸福感。
: 未來這種剝奪感會更嚴重,因為政府赤字,退休潮來了,一堆軍公教勞保基金不夠
: ,又要再提高你我的勞保費用,一直提高到19.5%,但別忘了,勞保企業負擔是70%
: ,提高勞保費用,企業受傷更大,更侵蝕企業獲利。另外告訴你,健保也準備破產
: 了,所以政府才又課2%的補充保費,但是預估補充保費只能延續健保五年不會破產
: ,所以,未來一定還會再調高健保費用,健保是雇主要負擔70%,一樣侵蝕企業獲
: 利和你的可支配餘額。
: 我不知道你說的是不是理想化,但是我要說的是,現實中很困難。
: 如果不想低薪,請努力往高薪的那群前進。
: 世界還是很公平,如果沒有好能力和學歷,可以嘗試業務。
: 如果不能改變環境,不如先改變自己。
1.
起飛時只想擴廠外移賺輕鬆錢
不思投資研發創新
只知無止盡的想要賺更多
成本壓更低好來快速讓鈔票塞滿口袋
現在玩到讓中國都起飛了
台商在當地被坑殺也屢見不鮮
中國人厚黑學的始袓豈能讓你予取予求
現在鮭魚返鄉,雖然你們的短視近利
讓台灣餓不死也吃不飽,但依然還有機會
本寄望你們東山再起,能改善工作環境
提高本勞待遇,產業稍做轉型
沒想到反而還要再鬆綁外勞,讓外勞連上24小時的班
跟隨22k德政,把年輕人再窄出汁給你們享受
彌補這個短視近利自食惡果後的差距
2.
台灣代工、加工多
自然作業員基層人力需求多
年輕人為什麼都投行政助理
因為這至少上班時間不會常常來到12小時13小時14小時
至少可以週休或隔週休
也不用輪三班、鳥休、排休、點放、看老闆心情給你休
你們基層的工作環境那麼鳥
以為只要包裝成月入3-4萬就可以掩蓋一切
殊不知34萬是以時薪計,有做才有錢,沒做就沒錢
還要達到什麼全勤、加班時數、撒小撒小A加給
我一個月來到3、4萬,我的肝指數大概也破34萬
不要跟我說外勞那麼耐操,他們可以你們就不行
人家離鄉背景,都不知道他們背負什麼嗎?
可能是一整個家庭,可能是來台前費用就花了幾十萬
薪資水準一樣嗎,是要背錢回去的,在這裡陣亡
不就什麼都沒有了嗎?
可是,縱使你們知道這樣,依然不會對他們手下留情
什麼加班夜班,放假要來,第一個想到他們
都被你們窄出汁了,還要見皮下組織嗎?
還有工作環境險惡,不是只是灑多一點錢請人就好了
弄不好會出人命的,有沒有替他們想一想?
在來說上個板友提到的典型台灣牛
在扭曲的環境下爬出頭的
多被也已經扭曲的不成人型了
你還能期待這些人怎麼對待下一代?
對啦,就是先拿到眼前的利益再說啦!
因為社會險惡!沒錯,現在不是這樣嗎?
3.
真的,就是貪
永無止盡的貪念讓你永無安全感
所以才有一堆人要把所有東西都抓在手裡
殊不知,抓得越緊,飛得也越快
就是太現實了,才會一步一步走到這個田地
就是毫無信仰,毫無理想
才會造成這麼多的傷害,這麼多的恐懼
這樣的一股強大壓迫氛圍
抱歉,又腦補了
--
: 恕刪。
: 看到你那麼憤慨的推文,我想我還是回文一下好了。
: 我很同意你若是沒有低階勞工的付出和社會分工,菁英人才如何可以享受建設的說法。
: 但我必須要告訴說的是,在你的說法下,低階勞工應該要獲得足以幸福的薪水,這部
: 份在現實中是理想化,未來更難實現。
: 因為
: 1.台灣經濟成長已經遇到瓶頸
: 台灣從勞力密集的加工出口產業出發,加上人口紅利的加持,造就了當時台灣經濟的
: 起飛,甚至號稱台灣錢淹腳目。但是經過經濟發展,勞工成本節節升高,至影響商品
: 競爭力,企業獲利大幅衰退,最後造成加工業例如紡織業等的出走,這是經濟必然趨
: 勢。台灣產業的衰敗,在當時早就該低薪化,但是當時政府很有遠見,早就創設新竹
: 科學園區,培植產業轉型,才有後來科技新貴之稱。但是,產業日趨成熟,一樣遇到
: 成本威脅,產業又得出走,造成產業空洞化,而政府的二兆雙星又轉型失敗,根本沒
: 有產業經濟可以延續台灣經濟命脈,沒有企業,就沒有工作,沒有工作就沒有消費力
: ,沒有消費力經濟就會停滯,經濟停滯就會造成更多企業賺不到錢,然後倒閉,接著
: 又更多人沒有工作,不斷的惡性循環。
: 請問,企業賺不到錢,如何讓大家普遍薪水高?
: 2.僧多粥少,供需法則
: 承第一項,企業沒有賺到錢,開的缺就少。但是每年的畢業生還是不斷畢業,當我只
: 開一個行政助理缺,卻來兩三百封履歷,請問,你若不是能力好,學經歷強,或是超
: 乎市場預期的低價薪水競爭,你能錄取嗎?你是老闆,市場上用25k請人,你會用35k
: 請他嗎?
: 另外,薪資退回14年前水準,換句話說,當年的薪資以當年的生活水準來看,其實
: 算是高薪,那為什麼當時企業願意用高薪請人,現在卻用低薪請人,說穿了,就是
: 僧多粥少。如果台灣經濟跟大陸一樣每年都超過8%的成長率,企業獲利,開很多職
: 缺,一直找不到人,那我們就可以跟大陸一樣每年都加薪了。但問題是,又回到第
: 一項,台灣經濟成長遇到瓶頸。
: 3.物價上漲,吃掉可支配餘額
: 台灣經濟起飛的年代,當時的人都賺到非常多的錢,大部分又轉去買房子,加上台
: 灣後來的長期低利率,造成資金衝去房地產炒作,加上台灣人又一定要買房子才有
: 家的感覺,背了房貸作房奴,把房價撐在那邊。加上油電雙漲,企業成本又增加,
: 民眾負擔又更重,又回到第一項,薪水停滯,扣掉一堆負擔後,可支配餘額越來越
: 少,當然覺得薪水真的低到無法獲得幸福感。
: 未來這種剝奪感會更嚴重,因為政府赤字,退休潮來了,一堆軍公教勞保基金不夠
: ,又要再提高你我的勞保費用,一直提高到19.5%,但別忘了,勞保企業負擔是70%
: ,提高勞保費用,企業受傷更大,更侵蝕企業獲利。另外告訴你,健保也準備破產
: 了,所以政府才又課2%的補充保費,但是預估補充保費只能延續健保五年不會破產
: ,所以,未來一定還會再調高健保費用,健保是雇主要負擔70%,一樣侵蝕企業獲
: 利和你的可支配餘額。
: 我不知道你說的是不是理想化,但是我要說的是,現實中很困難。
: 如果不想低薪,請努力往高薪的那群前進。
: 世界還是很公平,如果沒有好能力和學歷,可以嘗試業務。
: 如果不能改變環境,不如先改變自己。
1.
起飛時只想擴廠外移賺輕鬆錢
不思投資研發創新
只知無止盡的想要賺更多
成本壓更低好來快速讓鈔票塞滿口袋
現在玩到讓中國都起飛了
台商在當地被坑殺也屢見不鮮
中國人厚黑學的始袓豈能讓你予取予求
現在鮭魚返鄉,雖然你們的短視近利
讓台灣餓不死也吃不飽,但依然還有機會
本寄望你們東山再起,能改善工作環境
提高本勞待遇,產業稍做轉型
沒想到反而還要再鬆綁外勞,讓外勞連上24小時的班
跟隨22k德政,把年輕人再窄出汁給你們享受
彌補這個短視近利自食惡果後的差距
2.
台灣代工、加工多
自然作業員基層人力需求多
年輕人為什麼都投行政助理
因為這至少上班時間不會常常來到12小時13小時14小時
至少可以週休或隔週休
也不用輪三班、鳥休、排休、點放、看老闆心情給你休
你們基層的工作環境那麼鳥
以為只要包裝成月入3-4萬就可以掩蓋一切
殊不知34萬是以時薪計,有做才有錢,沒做就沒錢
還要達到什麼全勤、加班時數、撒小撒小A加給
我一個月來到3、4萬,我的肝指數大概也破34萬
不要跟我說外勞那麼耐操,他們可以你們就不行
人家離鄉背景,都不知道他們背負什麼嗎?
可能是一整個家庭,可能是來台前費用就花了幾十萬
薪資水準一樣嗎,是要背錢回去的,在這裡陣亡
不就什麼都沒有了嗎?
可是,縱使你們知道這樣,依然不會對他們手下留情
什麼加班夜班,放假要來,第一個想到他們
都被你們窄出汁了,還要見皮下組織嗎?
還有工作環境險惡,不是只是灑多一點錢請人就好了
弄不好會出人命的,有沒有替他們想一想?
在來說上個板友提到的典型台灣牛
在扭曲的環境下爬出頭的
多被也已經扭曲的不成人型了
你還能期待這些人怎麼對待下一代?
對啦,就是先拿到眼前的利益再說啦!
因為社會險惡!沒錯,現在不是這樣嗎?
3.
真的,就是貪
永無止盡的貪念讓你永無安全感
所以才有一堆人要把所有東西都抓在手裡
殊不知,抓得越緊,飛得也越快
就是太現實了,才會一步一步走到這個田地
就是毫無信仰,毫無理想
才會造成這麼多的傷害,這麼多的恐懼
這樣的一股強大壓迫氛圍
抱歉,又腦補了
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By Agnes
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真的該堅持自己要的薪水嗎?
By Mary
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Re: 能力強的人待遇優渥沒有錯,但不代表能力弱的人就
By Iris
at 2013-01-31T22:12
at 2013-01-31T22:12
Re: 能力強的人待遇優渥沒有錯,但不代表能力弱的人就
By Lauren
at 2013-01-31T21:14
at 2013-01-31T21:14