這篇的推文數很高其實對我來說有點意外，因為我認為在社會上，應該是實力主義考量，
制度當然有一部分是需要考量的，但我不知道大家對這樣的議題有在意到這樣的程度，
我並不是奴性，但是我相信不同的人一定會有不同的際遇，如果只是以目前的制度來覺得
我應該要有甚麼樣的福利，要享受到甚麼樣的勞基法的保障，有時候可能是一種毒藥。
如果這篇會被噓...那請噓吧，但我只是盡量提出不一樣立場的觀點，並沒有否定原PO立意
的良善。
※ 引述《mint176 (savory)》之銘言：
: 臉書看到朋友貼的，希望給剛畢業的年輕人少走些冤枉路。
其實現在被訂出的很多的勞基法，即使是具體化的法條，對於很多職業來說，並不一定
適用，你說，對一個業務來說，他的付出、他的投入到底怎麼去量化？傭金制度怎麼抽傭，
他所付出的時間，怎麼算加班費，那他後續的收入，公司是否要藉此來減少他的獎金？
: 經過朋友同意，轉貼到這，
: 關於投保級距低報會有哪些權益受損，希望版上前輩能幫忙補充就更好了，
: ---------------------------------------------------
: 畢業三年多，我面試了好幾間公司，秉持著哥哥告訴我的，
: 多面試多學習，很多東西是面試學到的。
: 一開始我覺得浪費時間，到後來我是發現太可怕了，
: 不問還好，一問發現根本妖魔鬼怪！
: 所以產生了下面這篇－－
: 求職必問：
: (這些問題，除了是看網路上的文章，還有PTT的，以及自己的經驗，彙整而來。
: 如果有說錯的地方，歡迎指證。)
: 1. 這個職缺怎麼產生的？如果是因為有人離職，那離職原因是？他做了多久？
: 2. 薪資為？裡面包含全勤獎金嗎？或其他津貼？
: 3. 承上，報勞健保費時，是報在哪個投保級距？
: 4. 上下班以及休息時間？
: 5. 有無加班費？
: 6. 有沒有扣薪的狀況，如何扣薪？
: 7. 有無三節禮金、年終獎金？年終如何算？
: 8. 特休假？
: 9. 有沒有人帶你，帶多久？
我補充你上述條件我的看法，你知道過於尖銳的問題只能得到委婉的答案，一部分當然
能判斷，但是有些也許是你真的很喜歡的職位，你真的要這樣去詢問面試官嗎？如果這
些問題就導致你沒上呢？如果你就是知道這個企業雷，但是就是進去練功的呢？
以我的看法，可以再問的委婉一些，但上述所列的條件，最基本的本質還是在於你到底
有沒有能力值不值得領到這樣的薪水，市場機制會決定你的福利，這些問題我覺得相當
本末倒置，你有相當的專業能力，這些東西都能要求得來，但是如果只是一個不怎樣的人，
我就只是刷掉你。當然，如果集體有這樣的意識，當然是可以促進整個社會提升，但我覺
得，與其祈禱整個社會的資方素質提升，不如提升自我的專業能力。
制度大家都不一定能符合，但是會有一定的市場機制，你知道這個大公司雷，但是你就是
需要在這邊的工作經驗，在這邊的title，就是要進去熬，當你沒有退路，你進不進？
當然一定會進去，只是累積到一定水準就走，我們的感受很深切，但是相較於整個社會體
制，其實微不足道。
: 1.關於前位離職原因。曾經有面試官建議我說的婉轉一點(請問前一位離職的原因？)，
: 我所能想到的詞彙大概就是這個職缺是如何產生的吧。
: 而這個問題，大部分的面試官，通常都有準備，不會給你真正的原因，
: 他們到底是不是說謊，你進去不用一個月就會知道了。
: 那些在面試時對你說謊的公司，就可以考慮一下還要不要待下去。
: 如果很幸運一聽就是很誠實地回答你，那你也可以藉此看看自己是不是有這樣的特質。
: 2.薪資，我發現很多新鮮人居然沒在問這個。
: 請不要不好意思問，這點非常重要，
: 尤其是有沒有包含全勤或是其他等等各個名義的津貼，獎金？
: 為什麼，因為這關係到下面第3題。
: 3. 薪資級距，遇過很多高薪低報的狀況，原因是公司為了節省成本，
: 於是雖然他表面給你可能有三萬，但卻是拿最低薪的22k去報，
: 其他薪資用獎金.津貼等等名義貼上去，如果你哪天不幸地需要勞保給付，
: 那你就虧慘了，至於級距低報還有哪些權益會受損，有版友在下方補充惹，感謝。
: 「vans2005: 勞保和勞退被高薪低報，影響的是給付和退休金的部分，
: 前者勞工保險沒用到，低報算你賺到，後者低報是直接關係到勞退金少拿，
: 老實說一堆公司沒照實報，所以怎麼做自己拿捏吧。」
: 可以的話，去辦一張自然人憑證，
: 在家裡有讀卡機就能查到公司有沒有準時準確幫你投保。
: 4.該問的還是要問，有些職業是沒有休息時間的。
: 當然很多下班時間不給下班，於是有下一題。
: 5.加班費有嗎？加班費有特殊的算法，太複雜了我懶得查，
: 但絕對要比你平時的薪資算下來要高才是，而很多公司是用補休的方式給你。
: 6.扣薪，這題太太太太重要了。
: 因為關乎到全勤獎金。我遇過1000-2000的全勤都有(雖然超過1千不合法規?)，
: 遲到多久以後扣多少，遲到扣不扣全勤？病假算不算半薪？
: 要半薪才合法喔。事假扣薪怎麼算，用你的底薪，
: 還是用你的底薪加全勤加其他津貼貼上去，再去除以30天？
: 甚至很多公司是還要給你扣掉六日……算成22天，
: 但正職來說，就是要有給付薪資的休假日才算正職阿！！！
: 7.因為年終並不算在勞基法裏頭，所以並不是每間公司都會給的，
: 有些固定給一個月，有些看表現，有些不會給。三節的話就順便問問。
: 8.特休。勞基法規定，滿半年，要有3天特休假，滿一年，7天。
: 年資越高越多。我面試過以五年為單位給特休的，就是做滿1年到4年，
: 都只給7天的特休假。第5年才增加，這，也是不合法的喔！而且滿半年就該有3天了。
: 9.前輩帶領。這其實也很重要，我遇過那種說，大家一起帶你的，
: 結果就是，沒有人帶你，讓你拼命打電話問客服。
: 而如果大家搶著帶，你也會變成多頭馬車，不知道該聽誰的。
: 誰跟誰的做法不同，你身為一個新人，這種狀況會很難做事。
: 如果有指定前輩帶，很好，可以的話是面試你的這個人，更好，
: 從對談這一個多小時，你應該也能約略感受到這個人是怎樣的人，
: 如果見不到要帶你的前輩，也請面試官約略形容一下這個人的特質。
: 額外補充，面試當場錄取的，不是極好，通常都是屎缺。
: 這句話經由前人告訴我，我也親身應證了兩次，非常可怕，當然是屎缺…….
: 別相信面試官告訴你的他們都照勞基法走，因為你會發現，
: 光是薪資怎麼扣，扣多少，報哪個級距，一堆面試官連答案都不知道，
: 又怎麼知道公司按照勞基法走？還有勞基法裡頭對試用期是沒有明確規範的，
: 其實試用期如果是被資方請離開，
: 還是可以拿到微薄的資遣費，還有非自願離職證明！
: 有這張證明，後續有很多權益都可以拿到！
: 別擔心問這些問題會讓你扣分，以我面試這麼多次的經驗，
: 這些問題，因為別人都不會問，對你印象深刻，
: 所以我問了居然是被加分的…
: (太訝異為什麼不問了。光是扣薪，你請個一天假，
: 會飛走1千元，還是3千元，就差很多啊！！！)
: 很多面試官都說過，怎麼我會問這些，是被多少公司傷害過？(笑)。
: 問了這些問題讓他們想好好看一下我的自傳，也多了一些推銷自己的機會。
: 我相信也有那些因為被問到很細，
: 自覺不合我要找的條件，所以不錄取我的公司，不錄取對他對我都是好事。
: 然後善用求職天眼通，可以的話，以後有賺錢，
: 回報一些給這個為勞方權益提供極大幫助的軟體啊！！
: 下面的附表是勞保、健保及勞工退休金保費對照表，除了查自己有沒有被低報，
: 還有一個用處，就是有些公司會試圖誆騙你，
: 跟你說「前一家公司他們給你29k？ 那應該是不包含勞健保的吧！我跟你說，
: 我們這是給你實領的金額，實際上我們公司一個月是幫你付了4千多元呢!
: 所以雖然你表面實拿27+1k全勤，但是，我們公司實際上給你的，是32k喔！！！
: 比你上個面試的公司薪水還要高呢。」這種說法，請直接謝謝指教不用連絡，
: 公司本來就該幫你給付部分勞健保，勞退6%....
: 一般公司，正常一點的公司，很少拿他們本該幫你出的勞健保跟勞退出來說嘴的。
: 可惜我在這短時間內就碰到兩間，只好順帶一提。
: http://general.ntunhs.edu.tw/ezfil…/3/…/img/147/107table.pdf
: (朋友在留言處補充，其實，從來沒有遇過完全合法的公司，沒有！
: 就連某律師事務所，看似前面都過關了，進去之後叫你簽一張合約，
: 簡單來說就是試用期這三個月，他們要是希望你走人，
: 可以不用給資遣費。然後過試用期還要請你簽一個一年約，
: 等於是當一年的約聘人員，這些，面試時通通都沒提到！)
: 但是在沒有一間公司完全合法的狀況，也只能挑那相對乾淨一點的公司進去待了....
: 以上這幾間公司的面試經驗，通通在新北跟台北市。
: -----------------------------------------------
: 11/9補充，原PO之前找的是行政職，薪水本來就不太高。
: 如果您有特殊專長，能到比較大或好的公司，那這些問題可能就未必適用。
其實，對於整篇來說，我覺得原PO在我的立場的看法上，是倒果為因。
如果今天你是一個能力非常卓越的工程師或是PM或是業務，你的薪水可以要求到7.8.9萬，
這些東西你還會這麼在乎嗎？資方絕對巴著你不放，而且會給你更好的條件，因為他給你9
萬，但是你在企業中的運作，其實能幫他每個月賺進20萬！但你如果只是個免洗職位，資
方只會覺得??你問這麼多幹嘛，免洗的職位很多人搶著要，只要堪用就好，我給30K，32K，
效益並沒有差別。
我一部分也想和原PO和版友說，如果你是在一個發展性看的到，並且嚴重受限的行業，
你所要求的這些條件，資方根本不會理你，因為資方想盡辦法給勞方最低的薪資，勞方
就是在追求資方給的最高薪資，但是當你沒有資格或能力去要求這些事情時...我們所有
的盼望都不是能實現的...。
當然，不能否認的是，原PO這樣的態度的確是協助勞方進步的一大幫助。但是與其讓資方
覺得只是喪失掉一個問題很多毛很多的求職者，不如...讓資方覺得喪失掉一個非常有能力
的人，卻只是因為自己公司過度僵化且觀念過時，而錄取不進來的無奈。
所以...我的結論是，請不要只做一個行政，要求東要求西的。請多要求自己的專業能力，
讓你到哪都能如魚得水，讓資方搶著要你，或是真的夠屌，讓自己當一個資方，當一個決
定遊戲規則的人，而不只是一個遵循規則的人。
希望各位版友，都可以找到自己努力的人生志向，並且有專業能力可以去嗆資方！
--
制度當然有一部分是需要考量的，但我不知道大家對這樣的議題有在意到這樣的程度，
我並不是奴性，但是我相信不同的人一定會有不同的際遇，如果只是以目前的制度來覺得
我應該要有甚麼樣的福利，要享受到甚麼樣的勞基法的保障，有時候可能是一種毒藥。
如果這篇會被噓...那請噓吧，但我只是盡量提出不一樣立場的觀點，並沒有否定原PO立意
的良善。
※ 引述《mint176 (savory)》之銘言：
: 臉書看到朋友貼的，希望給剛畢業的年輕人少走些冤枉路。
其實現在被訂出的很多的勞基法，即使是具體化的法條，對於很多職業來說，並不一定
適用，你說，對一個業務來說，他的付出、他的投入到底怎麼去量化？傭金制度怎麼抽傭，
他所付出的時間，怎麼算加班費，那他後續的收入，公司是否要藉此來減少他的獎金？
: 經過朋友同意，轉貼到這，
: 關於投保級距低報會有哪些權益受損，希望版上前輩能幫忙補充就更好了，
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: 畢業三年多，我面試了好幾間公司，秉持著哥哥告訴我的，
: 多面試多學習，很多東西是面試學到的。
: 一開始我覺得浪費時間，到後來我是發現太可怕了，
: 不問還好，一問發現根本妖魔鬼怪！
: 所以產生了下面這篇－－
: 求職必問：
: (這些問題，除了是看網路上的文章，還有PTT的，以及自己的經驗，彙整而來。
: 如果有說錯的地方，歡迎指證。)
: 1. 這個職缺怎麼產生的？如果是因為有人離職，那離職原因是？他做了多久？
: 2. 薪資為？裡面包含全勤獎金嗎？或其他津貼？
: 3. 承上，報勞健保費時，是報在哪個投保級距？
: 4. 上下班以及休息時間？
: 5. 有無加班費？
: 6. 有沒有扣薪的狀況，如何扣薪？
: 7. 有無三節禮金、年終獎金？年終如何算？
: 8. 特休假？
: 9. 有沒有人帶你，帶多久？
我補充你上述條件我的看法，你知道過於尖銳的問題只能得到委婉的答案，一部分當然
能判斷，但是有些也許是你真的很喜歡的職位，你真的要這樣去詢問面試官嗎？如果這
些問題就導致你沒上呢？如果你就是知道這個企業雷，但是就是進去練功的呢？
以我的看法，可以再問的委婉一些，但上述所列的條件，最基本的本質還是在於你到底
有沒有能力值不值得領到這樣的薪水，市場機制會決定你的福利，這些問題我覺得相當
本末倒置，你有相當的專業能力，這些東西都能要求得來，但是如果只是一個不怎樣的人，
我就只是刷掉你。當然，如果集體有這樣的意識，當然是可以促進整個社會提升，但我覺
得，與其祈禱整個社會的資方素質提升，不如提升自我的專業能力。
制度大家都不一定能符合，但是會有一定的市場機制，你知道這個大公司雷，但是你就是
需要在這邊的工作經驗，在這邊的title，就是要進去熬，當你沒有退路，你進不進？
當然一定會進去，只是累積到一定水準就走，我們的感受很深切，但是相較於整個社會體
制，其實微不足道。
: 1.關於前位離職原因。曾經有面試官建議我說的婉轉一點(請問前一位離職的原因？)，
: 我所能想到的詞彙大概就是這個職缺是如何產生的吧。
: 而這個問題，大部分的面試官，通常都有準備，不會給你真正的原因，
: 他們到底是不是說謊，你進去不用一個月就會知道了。
: 那些在面試時對你說謊的公司，就可以考慮一下還要不要待下去。
: 如果很幸運一聽就是很誠實地回答你，那你也可以藉此看看自己是不是有這樣的特質。
: 2.薪資，我發現很多新鮮人居然沒在問這個。
: 請不要不好意思問，這點非常重要，
: 尤其是有沒有包含全勤或是其他等等各個名義的津貼，獎金？
: 為什麼，因為這關係到下面第3題。
: 3. 薪資級距，遇過很多高薪低報的狀況，原因是公司為了節省成本，
: 於是雖然他表面給你可能有三萬，但卻是拿最低薪的22k去報，
: 其他薪資用獎金.津貼等等名義貼上去，如果你哪天不幸地需要勞保給付，
: 那你就虧慘了，至於級距低報還有哪些權益會受損，有版友在下方補充惹，感謝。
: 「vans2005: 勞保和勞退被高薪低報，影響的是給付和退休金的部分，
: 前者勞工保險沒用到，低報算你賺到，後者低報是直接關係到勞退金少拿，
: 老實說一堆公司沒照實報，所以怎麼做自己拿捏吧。」
: 可以的話，去辦一張自然人憑證，
: 在家裡有讀卡機就能查到公司有沒有準時準確幫你投保。
: 4.該問的還是要問，有些職業是沒有休息時間的。
: 當然很多下班時間不給下班，於是有下一題。
: 5.加班費有嗎？加班費有特殊的算法，太複雜了我懶得查，
: 但絕對要比你平時的薪資算下來要高才是，而很多公司是用補休的方式給你。
: 6.扣薪，這題太太太太重要了。
: 因為關乎到全勤獎金。我遇過1000-2000的全勤都有(雖然超過1千不合法規?)，
: 遲到多久以後扣多少，遲到扣不扣全勤？病假算不算半薪？
: 要半薪才合法喔。事假扣薪怎麼算，用你的底薪，
: 還是用你的底薪加全勤加其他津貼貼上去，再去除以30天？
: 甚至很多公司是還要給你扣掉六日……算成22天，
: 但正職來說，就是要有給付薪資的休假日才算正職阿！！！
: 7.因為年終並不算在勞基法裏頭，所以並不是每間公司都會給的，
: 有些固定給一個月，有些看表現，有些不會給。三節的話就順便問問。
: 8.特休。勞基法規定，滿半年，要有3天特休假，滿一年，7天。
: 年資越高越多。我面試過以五年為單位給特休的，就是做滿1年到4年，
: 都只給7天的特休假。第5年才增加，這，也是不合法的喔！而且滿半年就該有3天了。
: 9.前輩帶領。這其實也很重要，我遇過那種說，大家一起帶你的，
: 結果就是，沒有人帶你，讓你拼命打電話問客服。
: 而如果大家搶著帶，你也會變成多頭馬車，不知道該聽誰的。
: 誰跟誰的做法不同，你身為一個新人，這種狀況會很難做事。
: 如果有指定前輩帶，很好，可以的話是面試你的這個人，更好，
: 從對談這一個多小時，你應該也能約略感受到這個人是怎樣的人，
: 如果見不到要帶你的前輩，也請面試官約略形容一下這個人的特質。
: 額外補充，面試當場錄取的，不是極好，通常都是屎缺。
: 這句話經由前人告訴我，我也親身應證了兩次，非常可怕，當然是屎缺…….
: 別相信面試官告訴你的他們都照勞基法走，因為你會發現，
: 光是薪資怎麼扣，扣多少，報哪個級距，一堆面試官連答案都不知道，
: 又怎麼知道公司按照勞基法走？還有勞基法裡頭對試用期是沒有明確規範的，
: 其實試用期如果是被資方請離開，
: 還是可以拿到微薄的資遣費，還有非自願離職證明！
: 有這張證明，後續有很多權益都可以拿到！
: 別擔心問這些問題會讓你扣分，以我面試這麼多次的經驗，
: 這些問題，因為別人都不會問，對你印象深刻，
: 所以我問了居然是被加分的…
: (太訝異為什麼不問了。光是扣薪，你請個一天假，
: 會飛走1千元，還是3千元，就差很多啊！！！)
: 很多面試官都說過，怎麼我會問這些，是被多少公司傷害過？(笑)。
: 問了這些問題讓他們想好好看一下我的自傳，也多了一些推銷自己的機會。
: 我相信也有那些因為被問到很細，
: 自覺不合我要找的條件，所以不錄取我的公司，不錄取對他對我都是好事。
: 然後善用求職天眼通，可以的話，以後有賺錢，
: 回報一些給這個為勞方權益提供極大幫助的軟體啊！！
: 下面的附表是勞保、健保及勞工退休金保費對照表，除了查自己有沒有被低報，
: 還有一個用處，就是有些公司會試圖誆騙你，
: 跟你說「前一家公司他們給你29k？ 那應該是不包含勞健保的吧！我跟你說，
: 我們這是給你實領的金額，實際上我們公司一個月是幫你付了4千多元呢!
: 所以雖然你表面實拿27+1k全勤，但是，我們公司實際上給你的，是32k喔！！！
: 比你上個面試的公司薪水還要高呢。」這種說法，請直接謝謝指教不用連絡，
: 公司本來就該幫你給付部分勞健保，勞退6%....
: 一般公司，正常一點的公司，很少拿他們本該幫你出的勞健保跟勞退出來說嘴的。
: 可惜我在這短時間內就碰到兩間，只好順帶一提。
: http://general.ntunhs.edu.tw/ezfil…/3/…/img/147/107table.pdf
: (朋友在留言處補充，其實，從來沒有遇過完全合法的公司，沒有！
: 就連某律師事務所，看似前面都過關了，進去之後叫你簽一張合約，
: 簡單來說就是試用期這三個月，他們要是希望你走人，
: 可以不用給資遣費。然後過試用期還要請你簽一個一年約，
: 等於是當一年的約聘人員，這些，面試時通通都沒提到！)
: 但是在沒有一間公司完全合法的狀況，也只能挑那相對乾淨一點的公司進去待了....
: 以上這幾間公司的面試經驗，通通在新北跟台北市。
: -----------------------------------------------
: 11/9補充，原PO之前找的是行政職，薪水本來就不太高。
: 如果您有特殊專長，能到比較大或好的公司，那這些問題可能就未必適用。
其實，對於整篇來說，我覺得原PO在我的立場的看法上，是倒果為因。
如果今天你是一個能力非常卓越的工程師或是PM或是業務，你的薪水可以要求到7.8.9萬，
這些東西你還會這麼在乎嗎？資方絕對巴著你不放，而且會給你更好的條件，因為他給你9
萬，但是你在企業中的運作，其實能幫他每個月賺進20萬！但你如果只是個免洗職位，資
方只會覺得??你問這麼多幹嘛，免洗的職位很多人搶著要，只要堪用就好，我給30K，32K，
效益並沒有差別。
我一部分也想和原PO和版友說，如果你是在一個發展性看的到，並且嚴重受限的行業，
你所要求的這些條件，資方根本不會理你，因為資方想盡辦法給勞方最低的薪資，勞方
就是在追求資方給的最高薪資，但是當你沒有資格或能力去要求這些事情時...我們所有
的盼望都不是能實現的...。
當然，不能否認的是，原PO這樣的態度的確是協助勞方進步的一大幫助。但是與其讓資方
覺得只是喪失掉一個問題很多毛很多的求職者，不如...讓資方覺得喪失掉一個非常有能力
的人，卻只是因為自己公司過度僵化且觀念過時，而錄取不進來的無奈。
所以...我的結論是，請不要只做一個行政，要求東要求西的。請多要求自己的專業能力，
讓你到哪都能如魚得水，讓資方搶著要你，或是真的夠屌，讓自己當一個資方，當一個決
定遊戲規則的人，而不只是一個遵循規則的人。
希望各位版友，都可以找到自己努力的人生志向，並且有專業能力可以去嗆資方！
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